+400VDC und -400DC oder 800VDC, Abstände??

[Mark (Gast)]

Hallo!

Eine VIENNA PFC erzeugt 2x 400VDC. Diese 400V liegen jeweils an zwei 
Zwischenkreiskondenstoren an, welche Prinzipbedingt in Serie geschaltet 
sind. An jedem der Kondensatoren sitzen undabhängige Downstreamwandler.

Zur Einhaltung der Luft- und Kriechstrecken (Verschmutzungsgrad 2) 
stellt sich die Frage wie diese Anordung anzusehen ist.

Der Mittelpunkt der Kondensatoren ist geerdet und auf Chassis Ground. 
Somit ist die Spannung ja nur +400VDC und -400VDC groß, oder?

[Falk B. (falk)]

@  Mark (Gast)

>Der Mittelpunkt der Kondensatoren ist geerdet und auf Chassis Ground.
>Somit ist die Spannung ja nur +400VDC und -400VDC groß, oder?

Ja, aber das reicht doch, oder? Aus dem Bauch heraus würde ich 
mindestens 3mm Kriechweg einhalten, ggf. mehr. Siehe 
Leiterbahnabstände.

MFg
Falk

[Mark (Gast)]

>Ja, aber das reicht doch, oder?

Ja eben, das reicht. Abstände für 800VDC würden vieles schwieriger 
machen. Zwischen den Enden der Kondensatoren sind es 800VDC, doch diese 
kommen sich eigentlich nicht nahe.
Da fällt mir ein, die Drains der Mosfets des Nachfolgenden 
Vollbrückenwandlers vl schon, über den Kühlkörper.

[Mark (Gast)]

Wie handeln Normen wie EN 60664, oder ähnliche ein Solche Anordnung? Für 
UL möchte ich gar nicht daran denken.

Kann man die Abstände, also Chassis GND auf Rail(und alle Beiteile die 
Dranhängen, Fet, Stromwandler, etc) für 400V auslegen?
Und Falls sich die Railsspannungen nahe kommen, was fast nicht der Fall 
ist (muss ich noch checken) dann auf 800VDC Abstand gehen?

Oder ist es unzulässig zu sagen es sind nicht 800V sondern +/-400V. 
Eigentlich kommt es ja nur auf die Potentialdifferenz an. Wäre der 
Mittelpunkt nicht Chassis GND wäre es anders.

[Fralla (Gast)]

Solche Anordnungen kommen in der Leistungselektroknik häufig vor.
Den Mittelpunkt oder Sternpunkt auf Chassis erleichtert einiges und ist 
auch legal.
Wie du schon richtig erkannt, hast gerade unisolierte Mosfets, IGBTs 
welche einen auf Potetial liegen können auch 800V gegeneinander haben. 
Daher setzte ich den gesammten primär refernzierten Kühlkörper in 
3-Phasen PFCs auch auf den Mittelpunkt. TO-220, 247 lasse ich dann auf 
den KK kleben, Schrauben ist zu riskant.

Trotzdem in Ruhe durchüberlegen, bzw mal reinmessen, wo sich +400 und 
-400 doch treffen könnten... Dann eben Nomgemäss für 800VDC.

>Für UL möchte ich gar nicht daran denken.
Das sollte man mit dem Prüfer, denn man sich ins Haus holt besprechen, 
UL kann da sehr eigen sein. Zumindest verlangen sie eine Liste von all 
möglichen Potentialdifferenzen welche auftreten können...

MFG Fralla

[Markus L. (Gast)]

Mir kommt das nicht ganz Legal vor, eine Art cheating, denn es sind 800V 
Differenz. Einfach zu sagen, es sind nur +400V und -400V kann nicht die 
Lösung sein.

[Codex (Gast)]

Ws ist eine Vienna PFC? Würde mich mal interessieren.
Wikipedia kennt das nicht, auch bei google kommt nicht viel an 
Erklärung.

[Simon K. (simon)]

Markus L. schrieb:
> Mir kommt das nicht ganz Legal vor, eine Art cheating, denn es sind 800V
> Differenz. Einfach zu sagen, es sind nur +400V und -400V kann nicht die
> Lösung sein.

Wow Cheating. Schon beim Gamerspe4k angekommen?

Eine Spannung ist immer die Differenz zwischen zwei Potentialen. Wenn 
man zwei Leiterbahnen hat, wo eine auf 400V liegt und die andere auf dem 
Massepotential der Schaltung, dann sind es eben nur 400V Differenz und 
nicht 800V. Das Gleiche gilt natürlich zwischen -400V und 
Massepotential.

Nur wenn zwei nebeneinanderliegenden Leitungen tatsächlich +/-400V 
führen, dann muss man den Sicherheitsabstand für 800V annehmen.

[Fralla (Gast)]

Such nach Vienne Rectifier, eine Topologie welche von einem Professor an 
der TU-Wien erfunden wurd.
Aufgrund der 3-Level Topologie wird der Filteraufwand klein, 
Sperrspannungen geringer im Vergleich zu normalen 3-Phasen PFC.
Mit heutigen Halbleitern kann man sich die vielen Dioden sparen.
Ist heutezutage ein Standard und kommt in netteilen im 2 Stelligen kW 
bereich zu Einsatz bis hin zu Windkraftanlagen.

>Einfach zu sagen, es sind nur +400V und -400V kann nicht die
>Lösung sein.
Es ist die Lösung, wenn man den Grund in die Mittle legt.

>eine Art cheating, denn es sind 800V Differenz
Ja auf die Potentialdifferenz kommt es an. Und zwischen GND und den 
Rails sinds dann nun mal nur 400V.
Aus eigener erfahrung kann ich sagen, dass ma das durchaus so layouten 
kann, das sich die Rails nicht nahe kommen. Und wenn doch, dann muss man 
800V einhaltem.

Der Ausdruck "cheating" im Bereich Normen ist wohl eher unüblich ;)