Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik einfach ein Relais schalten


von Thomas S. (thomschmidt)


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Hallo,
ich hab folgendes Problem.
Ich suche eine Schaltung mit der ich, mit 1 Knopfdruck ein 230V Relais 
mit folgender Sequenz ansteuern kann:
12s an - 12s aus - 12s an - 12s aus - 12s an

Es sollte möglichs einfach und klein sein, und wenns geht nicht so 
schwer zum programieren( wenn das sein muss), weil ich prog technisch 
eine Vollniete bin ^^

Im Vorraus schonmal DANKE für alle Antworten.


MFG
Thomas

von Uwe .. (uwegw)


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Der Endzustand ist wahrscheinlich "aus"?

Ich kann programmieren und würde nen AVR verbauen. Dir würde ich zu 
einer Schaltung aus einem 555 und ein paar Gattern und Zählern raten. 
Ist zwar nicht ganz so kompakt, aber ohne programmierung zu machen...

von Tobias M. (thyranistor)


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Hallo Thomas,

versuchs mal mit einem einfachem Multivibrator, der Arbeitet zwar in der 
Regel nur mit Gleichstrom, aber das sollte ja kein Problem darstellen. 
Bräuchtest halt nur 2 Transistoren, 4 Widerstände, 2 Kondensatoren und 2 
Transistoren sowie einen Triac (zum Ansteuern des Relais). Musst einfach 
die Zeiten ausrechnen (0,69*Rb1(basiswiderstand 
Transistor)*C1(Kondensator für die Basis). Geht aber nur, wenn die 
Zustände immer wechseln und das ganze nicht aufhören soll. Wenn doch, 
müsstest du halt die Phasen zählen. Kannst ja auch ein einfaches 
Zählwerk einbauen, ich gehe jetzt von AC aus. 555 ist auch ne 
Möglichkeit. AVR wäre sicher am kompaktesten.

Gruß

Thyranistor

von tip (Gast)


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Ein Zeitrelais als symmetrischer Blinkgeber geschaltet?
zb http://www.findernet.com/comuni/pdf/S80DE.pdf

von Heiko K. (heikokraemer)


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Hi Thomas

hier findest du eine astabile Schaltung mit dem Timer-IC NE555 und auch
einen Onlinerechner zum berechnen der Bauteile.

mit

  R1: 15000 Ohm
  R2: 17000 Ohm
  C1: 100 µF

kommst du auf ca. 12sek. Blinkzeit

  http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310131.htm

hier siehst du dann wie du ein Relais an den OUT-Pin anschießen kannst
  Beitrag "NE555 und Relais"

brauchst du dann nur noch ne Stromversorgung (zw. 5 - 12V DC je nach 
Relais) und einen Schalter mit dem du die ganze Schaltung einschaltest,
die dann allerdings auch nur dauernd vor sich her blinkt.

Beschreibung des NE555 findest du hier:
  http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0206115.htm

--->>> Ich kenne ja dein Alter nicht sei bitte Vorsichtig im Umgang mit
       der
--->>> Netzwechselspannung - die verzeiht dir keine Fehler !
--->>> Dir soll ja nix passieren !!

von Seltener Gast (Gast)


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tip schrieb:

> Ein Zeitrelais als symmetrischer Blinkgeber geschaltet?

Und dazu ein zweites Zeitrelais (einschaltwischend), welches dafür 
sorgt, dass das erste nur eine Minute lang (evtl. ein paar Sekunden 
mehr) mit Spannung versorgt wird. Damit wäre die gesamte 
Aufgabenstellung erledigt, und man müsste keine Basteleien an der 
Netzspannung betreiben.

Mit der NE555-Version kann man es natürlich ebenso machen: Ein Timer 
(astabil) erzeugt die 12-s-Impulse, und ein zweiter (monostabil) gibt 
den Reset-Eingang des ersten nur für etwas mehr als eine Minute frei. 
Anstatt zweier NE555 kann man dafür einen NE556 verwenden.

von Günther N. (guenti)


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In der Steinzeit der Elektronik (vor dem 555)wurde selbiges Problem mit 
einem astabilen Multivibrator(2 Transistoren) gelöst.Vor der Erfindung 
des Transistors war das erstaunlicherweise sogar mit Röhren möglich

von Seltener Gast (Gast)


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Günther N. schrieb:

> In der Steinzeit der Elektronik (vor dem 555)wurde selbiges Problem mit
> einem astabilen Multivibrator(2 Transistoren) gelöst.

Das benötigt aber mehr Bauteile und somit auch mehr Platz als die 
555-Variante. Und wesentlich billiger wird's wohl auch nicht werden - 
wenn nicht sogar teurer. Ich sehe keinen Vorteil darin, es so zu machen.

Und die Zeitrelais-Methode ist zwar wesentlich teurer, eignet sich aber 
dennoch recht gut für den Fall, dass das Ganze auf eine Hutschiene im 
Schaltschrank kommen soll. Das benötigt dann weder ein Netzteil noch ein 
eigenes Gehäuse, was die höheren Kosten unter Umständen relativiert.

von Absender Zittermann (Gast)


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Thomas Schmidt schrieb:
> ein 230V Relais

Eine 230V-Spule kann man nicht mit einem 555 ansteuern, da der 555 nur 
eine Betriebsspannung von 4,5V bis 16V= verträgt. Man könnte aber ein 
12V-Relais ansteuern, welches Deine 230V~ schalten kann.

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0206115.htm
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

Allerdings sollte man wissen, daß 230V lebensgefährlich sind!

von Alexander H. (alexander1979)


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an-aus-an-aus-an-aus?
Jeweils 12Sekunden?
Ich denke ich weiß für was die Schaltung ist.
Wenn mein Gedanke richtig ist, darf aber auch nach der dritten Periode 
nicht mehr eingeschalten werden.
Ich denke, er braucht das für eine Sirenensteuerung um Feueralarm 
auszulösen, wahrscheinlich ist das Uralte Drehtreil kaputt.

von Thomas S. (thomschmidt)


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Alexander H. schrieb:

> Ich denke ich weiß für was die Schaltung ist.
> Wenn mein Gedanke richtig ist, darf aber auch nach der dritten Periode
> nicht mehr eingeschalten werden.
> Ich denke, er braucht das für eine Sirenensteuerung um Feueralarm
> auszulösen, wahrscheinlich ist das Uralte Drehtreil kaputt.

Richtig geraten ^^
aber es ist nix kaputt, ich brauch nur eine manuelle ansteuerung.

von Thomas S. (thomschmidt)


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@Heiko
Also deine Lösung gefällt mir sehr gut und ein Zeitrelais, dass parallel 
läuft und dann abschaltet ist auch kein Problem.

Um es veileicht etwas plastischer zu machen, es soll ein Bedienpanel 
geben mit ein Schlüsselschalter zum scharf machen, 1LED für 
Bereitschaft(kann auch im Knopf sein), 1LED das den Schaltvorgang vom 
Relais anzeigt und den Auslöseknopf.

Ich drücken drauf und 60m weiter (über Klingerdraht) wird das 230V 
Relais angezogen, welches ein 400V Relais anzieht, dadurch läuft die 
Sierene.

Elektriker hab ich auch zur Hand. ^^

Für die Spannungsversorgung hab ich 12V zur Verfügung.
Unter dem Panel wollte ich mit 1/2 Eurokarte auskommen.

von Harald Wilhelms (Gast)


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Alexander H. schrieb:
> an-aus-an-aus-an-aus?
> Jeweils 12Sekunden?
> Ich denke ich weiß für was die Schaltung ist.
> Wenn mein Gedanke richtig ist, darf aber auch nach der dritten Periode
> nicht mehr eingeschalten werden.
> Ich denke, er braucht das für eine Sirenensteuerung um Feueralarm
> auszulösen, wahrscheinlich ist das Uralte Drehtreil kaputt.

Ja, und das Problem kann man gut mit einem doppelten 555 bzw. einem
556 lösen. Eine Hälfte als Astabiler, die andere Hälfte ein Monoflop,
welches die erste Hälfte einschaltet. Der Astabile schaltet dann ein
Relais, das dann wieder das 230V-Relais schaltet.
Gruss
Harald

von heikokraemer (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hi Thomas

Ich hab da mal was vorbereitet ....
Die Schaltung allerdings nicht aufgebaut, wenn du die möglichkeit hast
vor Platienentwurf
lieber mal auf's Steckbrett mit dit janze Zeugs.
Vielleicht können ja die Experten noch Fehler finden und
beseitigen.
Auch die Werte der Zeitbestimmenden Bauteile sind nur mit
dem OnlineTool bestimmt, kannst ja noch mal durchspielen
und evtl. einstellbare Widerstände einbauen.

von Thomas S. (thomschmidt)


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DANKE
Ich werds mir gleich mal ansehen.

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