Ja, ich selbst bezweifel ja die Höhe des Gehalts nicht - aber dass eine
5000-Mann Firma einen Frischling als Head-of irgendwas einsetzt - und
der dann die Qualität von Dr. und Dipl. Ing. beurteilt/verbessern will
(und das stell ich mir darunter vor) - das kann ich mir einfach nicht
vorstellen, das kenne ich von großen Unternehmen anders.
reNur schrieb:> Ja, wenn du schon einen Teil des Arbeitsvertrages online stellst (sollte>> das stimmen, wirklich ein feiner Zug seitens des Arbeitgebers), dann>> hättest du doch lieber Passagen über deinen Lohn oder dein>> Aufgabengebiet kopieren können. Sollte das wirklich stimmen, frag ioch>> mich trotzdem, wie so eine Firma überleben kann, in der 31jähriger mit>> wenig Berufserfahrung zum "Head-of-QM" gemacht werden.>> In normalen Firmen werden verantwortungsvolle Jobs auch von Leuten>> erledigt, die Erfahrung haben.
Diese Firma gibt es bereits seit 18XX... wenig Berufserfahrung....
vielleicht habe ich aber auch genau die Berufserfahrung, die ich für den
Job brauche und die Firma kennt mich und weiss wie ich arbeite, weil ich
vielleicht schon als Berater in Nebentätigkeit für die gearbeitet
habe...
vielleicht braucht man für diesen Job jmd. der einfach Spezialist auf
seinem Gebiet ist. Dafür reichen vielleicht persönliche Affinität und
Begabung. Dann spielt es auch keine Rolle, wie alt man ist.
Bleiben 85k + Firmenwagendings (was auch immer das sein soll...übernahme
der 1% durch die Firma oder was?)... genau, das ist die 1% Regelung für
den Dienstwagen
Meine Fresse, geht das hier immer nach dem Motto: "Ich verdiene mehr als
Du - und außerdem ist meiner größer..."
Kann keiner mehr dem anderen etwas gönnen. Da muß auf Teufel komm raus
argumentiert werden, dass es ja gar nicht sein kann, dass jemand so viel
verdient.
Wenn jemand einen Job hat, der ihm/ihr Spaß macht und noch viel Geld
dabei rumkommt, freut Euch doch einfach für Ihn/Sie.
Wenn man so von Neid zerfressen ist, wird man nie glücklich leben
können...
QM-fuzzi schrieb:> Diese Firma gibt es bereits seit 18XX... wenig Berufserfahrung....> vielleicht habe ich aber auch genau die Berufserfahrung, die ich für den> Job brauche und die Firma kennt mich und weiss wie ich arbeite, weil ich> vielleicht schon als Berater in Nebentätigkeit für die gearbeitet> habe...
Ich frage mich, wie nachhaltig die Firma wirtschaftet. V.a. in
amerikanischen Firmen verdient man sich eine goldene Nase, solange es
gut(!) läuft. In Krisenzeiten gibt es dann halt wieder
Massenentlassungen.
Mit 31 Jahren hat man noch keine wirkliche Berufserfahrung. Ich möchte
in keiner Firma arbeiten, in denen solche jungen Leute
verantwortungsvolle Positionen haben.
Tom schrieb:> Mit 31 Jahren hat man noch keine wirkliche Berufserfahrung. Ich möchte> in keiner Firma arbeiten, in denen solche jungen Leute> verantwortungsvolle Positionen haben.
stimmt so nicht. Je nach Branche und Vorbildung. Ich kenne Leute die
haben in einem Konzern ein duales Studium gemacht, mit 19 / 20
angefangen, mit 22 / 23 fertig, dann mit Ende 20 als Head of ...
woanders hin gewechselt.
Gerade in der IT Beratung gilt man mit 5 Jahren BE schon oft als Senior
Consultant, nach 3 Jahren gilt man schon als erfahren, teils schon nach
2. Habe mal mit Verwunderung gelesen, dass E Technik Ings mit bis zu 5
!! Jahren BE immer noch als EINSTEIGER gehandelt werden, erst nach 10
Jahren als Senior. Da muss man sich über das Gejammer hier im Forum
wirklich nicht mehr wundern.
Tom schrieb:> Ich frage mich, wie nachhaltig die Firma wirtschaftet. V.a. in>> amerikanischen Firmen verdient man sich eine goldene Nase, solange es>> gut(!) läuft. In Krisenzeiten gibt es dann halt wieder>> Massenentlassungen
Ich kann dir die Angst nehmen, es ist eine deutsche Firma mit einem
Umsatz größer 1 Milliarde EUR und es steckt keine Bank mit drin ! (Wie
es halt so in der Pharma / Chemiebranche üblich ist)
Da gibt es so ein Spruch: Neid ist die höchste Form der Anerkennung...
nö.....
aber ich finde es schade, dass, wenn man hier etwas postet, es jeder in
Frage stellt. Schade...
s. arme Geister Zitat: Wenn man so von Neid zerfressen ist, wird man nie
glücklich leben
können...
Oder das eine Firma nicht mehr zu Retten ist, wenn die jmd. mit nur 2
Jahren BE und 31 Jahren einstellen.....
QM-fuzzi schrieb:> Oder das eine Firma nicht mehr zu Retten ist, wenn die jmd. mit nur 2> Jahren BE und 31 Jahren einstellen.....
Ob du dein Geld wert bist oder den Laden an die Wand fährst, wird die
Zukunft zeigen. Mein Ex-Vorgesetzter war auch schon mit < 30
Abteilungsleiter, allerdings in einer kleinen Klitsche und mit mehr BE.
Aber was ich so gehört habe, muss sein Gehalt noch um einiges höher
gewesen sein als deins. Den Laden hat er trotzdem runtergewirtschaftet.
QM-fuzzi schrieb:> aber ich finde es schade, dass, wenn man hier etwas postet, es jeder in> Frage stellt. Schade...
Mach dir keine Sorgen, an Freitagen ab 22:00 Uhr sind hier sowieso alle
besoffen und die Statements nicht mal mehr eine Salzstange wert.
QM-fuzzi schrieb:> nö.....>>> aber ich finde es schade, dass, wenn man hier etwas postet, es jeder in> Frage stellt. Schade...>> s. arme Geister Zitat: Wenn man so von Neid zerfressen ist, wird man nie> glücklich leben> können...>>> Oder das eine Firma nicht mehr zu Retten ist, wenn die jmd. mit nur 2> Jahren BE und 31 Jahren einstellen.....
Na ja, das hat nichts mit Neid zu tun. Man kann ja einen Beitrag
hinterfragen, ob er plausibel ist. Die Gehaltshöhe deckt sich nicht mit
meinen Erfahrungen nach 6 Jahren im Beruf. Ich bekomme auch gutes Geld,
arbeite in einem Automobilkonzern.
Gehälter von über 80k werden mit Sicherheit gezahlt, allerdings nicht
mit 2 Jahren BE. Das glaube ich Dir einfach nicht.
Marcus schrieb:> @D.I. Bitte neuen Thread starten:> Welche Branche ist besser als Automotive?
Haha ;)
Na offensichtlich bezahlt Pharma / Chemie ganz gut. Und sieht man ja
auch an Chris D. dass er mit seinen Produkten für die Chemiebranche gut
leben kann.
Aber wahrscheinlich herrscht auch dort die Krux, dass mans nicht
hinterher geschmissen bekommt und tatsächlich auch was können muss ;)
Naja, das Gehalt bei QM-fuzzi ist nicht so extrem hoch und verwunderlich
für die Position. Mit AT kommt man bei IGM Metall auch in solche Höhen,
dann aber meist mit mehr BE.
Mich wundert nur eins:
Eine Firma wirbt ab, um jemanden ein Home-Office anzubieten, ihm dann
aber einen Umzug zu zahlen und einen Firmenwagen zu stellen? Wozu? Bei
HomeOffice ist doch ein Umzug sowie ein Auto unnötig? Für die 1 Woche
Audit zahlt man ein 50€ Hotel und gut ist. Firmenwagen ist dann auch
unnötig, in der Woche wird ein Mietwagen oder Dienstwagen aus dem
Fuhrpark gestellt.
Das zeigt einfach, dass Firmen teils echt komisch handeln.
Aber auch QM von zu Hause stelle ich mir schwer vor. Wie stellt man
Dokumenten auf Produkte aus, die man nicht vor sich hat? Oder lagert man
dann zu Hause auch die Pharma und Chemie Produkte? ;)
Also die QM-Fuzzis, die ich kenne sind derart aktiv, da ist man froh,
wenn man die mal am Arbeitsplatz antrifft. Aber gut, ich arbeite in
einem Fertigungsbetrieb, vielleicht ist das in der Chemiebranche anders.
Scheint die Qualität besser zu sein, so dass man Vorort kein QM braucht
:D
Ausbildung : keine, Nebenbei-Arbeit
Alter : 16 Jahre
Erfahrung : 7 Jahre (Programmierung), 8 Jahre (Elektronik)
Fachgebiet : Mikrocontroller (8/32bit), RFID, Eagle Layout bis 8
Lagen, etc.
Gehalt : projektbasiert, circa 0,5k -0,8k (einmalig 1k) pro
Projekt
Region : Bayern
Mitarbeiter : 15 MA
A.Zeit : pro Projekt 25-30 auf 2-5 Wochen
Ü.Stunden : keine
Firma : RFID Entwicklung hauptsächlich
QM-fuzzi schrieb:> Hallo,> ich bin von dieser Firma abgeworben worden und trete die Stelle ab dem> 01.08.2012 an. Anbei die Nebenabreden.
Wow, da hast Du ja super abgestaubt! Gaaaaanz toll. Die 500,- muss Du
nun, da sie vertraglich erwähnt werden und sicher auch über die
Lohnabrechnung laufen, versteuern! Was viele nämlich leider noch immer
nicht kapieren, ist der Umstand, dass auch scheinbar "steuerfreie"
Zahlungen durch den AG den abzuziehenden Belastungen vor Steuer
entgegengestellt werden müssen. Man darf als nur das von der Steuer
abziehen, was man mehr an Kosten hatte. Hätte man keinen Zuschuss
bekommen, könnte man ihn komplett als Kosten absetzen. Der Unterschied
ist der Steuersatzu vom Differenzbetrag, als geschätze maximal 280,- im
Monat. Für diesen Vorteil zahl die Firma allerdings weder Krankenkasse
noch Rente. Ist für die also ein gutes Geschäft.
Wenn Du richtig schlau gewesen wärst, hättest Du Dir die Wohnung von der
Firma bezahlen lassen oder Dich in ein boarding house von denen
einquatiere lassen und das offizell als Dienstwohnung deklariert. Dann
kannst Du nämlich einen täglichen Pauschbetrag absetzen oder Du
verhandelst die Unterkunft verbal, verschweigst die Wohnung der Steuer
und rechnest die Entfernungspauschale.
Beispiel: Eine Firma zahlt die Unterkunft vom Mitarbeiter bei seinem
Kunden an der Niederlassung. Das ist dann eine regelmässige Dienstreise
zu einer Aussentätgukeit ohne dortigen Arbeitsplatz. Wie oft Du dort
bist, schwer keine Sau. Du rechnest zwischen Wohnung und Dienstort
täglich die Entfernungspauschale, oder die Unterbringungspauschale und
wöchtenliche Heimfahrten. Mit dem Verpflegungsmehraufwand sind das
locker 50,- am Tag, zusammen mit der Fahrt 300,- die Woche. Macht
geschätzte 550,- Steuerersparnis im Monat. DAfür lässt Du Dir lieber
mehr Gehalt von der Firma geben.
Ausbildung : Diplom Ingenieur (Uni)
Alter : 40+
Tätigkeit : HW-Entwicklung
Branche : Verschiedene
Erfahrung : ca. 15 Jahre
Mitarbeiter : Selbständig
Arbeitszeit : 1500h-2000h p.a.
Umsatz : 110k-140k p.a.
Gewinn : 90k - 115k p.a
Gehalt : entspricht 75k-95k
Urlaub : 40-60 freie Tage im Jahr
Region : Europa
Sonstiges::
Bezahlte Weiterbildung, denn die ersten 2 Monate im Projekt sind
bezahlte Einarbeitung, dann die bezahlte Zeitwohnung in gehobenem
Standard, die zu 50% vom Auftraggeber und zu 50% vom FA finanziert
werden, etwa 15 Wochenenden und 5 freie Tage im Jahr in der Nähe einer
europäischen Grossstadt, in der man Kultur und Freiziet geniessen kann,
ohne extra angereist oder Fahrtkosten gehabt zu haben.
einer interessanten Stadt in Europa
Student schrieb:> Wo ist eigentlich Wilhelm Ferkes? Hatt er nicht gesundheitliche> Probleme?> Schon lang nix mehr gehört von ihm...>>>
doch gestern las ich was von ihm im Monteur Thread. Da schrieb er, dass
sich für so einen Scheissjob ja 500 Leute bewerben. Schon traurig wie
sehr einen Arbeitslosigkeit depressiv werden lässt. Dabei ist es doch so
einfach einen guten Ing Job zu bekommen. Wenn Erfolg bei Frauen doch nur
mindestens halb so einfach wäre ... diese sind nämlich scheisse
Anspruchsvoll und wollen einen 100 % Mann, sonst war es das. Firmen sind
da nicht so krass drauf.
Ausbildung : IT-System Kfm. + nebenberufliches Fernstudium zum Dipl.
Informatiker (ohne Abschluss)
Alter : 31 Jahre
Tätigkeit : Softwareentwicklung
Erfahrung : >6 Jahre
Mitarbeiter : ca. 50
Arbeitszeit : 40h
Gehalt : 46000, plus Gewinnbeteiligung
Urlaub : 30 Tage
Region : Bremen
Karl-Heinz schrieb:> abei ist es doch so> einfach einen guten Ing Job zu bekommen.
Also wenn gut auch bei dir die Bezahlung umfasst, dann definitiv nicht!
Es ist aktuell schwer einen gut bezahlten Job als Ingenieur zu bekommen.
Das weiß ich aus eigener Erfahrung und auch von Kumpels. Bestes
Beispiel, was ich momentan kenne ist von RWE. Es gibt etliche jüngere
Ingenieure (E-Techniker, Maschbauer, Verfahrens- und Prozessingenieure),
die dort im Atomkraftwerk Biblis arbeiten, das ja bekanntlich dicht
gemacht wird und bald nur noch sehr geringen Personalbedarf hat.
Deshalb müssen sich diese Ingenieure was Neues suchen und alle haben die
Erfahrung gemacht, dass der Markt nicht gut aussieht, jedenfalls was die
Bezahlung angeht. Meilenweit von dem entfernt, was dort verdient
wird/wurde!
Und die Bemühungen gingen alle Richtung Süden. Im Rest der Republik muss
es noch viel düsterer aussehen, was die Bezahlung angeht.
Bückstück der deutschen Wirtschaft schrieb:> dass der Markt nicht gut aussieht, jedenfalls was die> Bezahlung angeht.
Also mal langsma, das darf einen aber nicht überraschen, dass es für
Ingenieure aus der Atomkraft keinen grossen Bedarf mehr gibt, seit die
Merkel den Ausschluss befohlen hat. Die Firmen, die da was machen, z.B.
Framatome, warten jetzt erst mal ab.
Erstaunter schrieb:> Bückstück der deutschen Wirtschaft schrieb:>> dass der Markt nicht gut aussieht, jedenfalls was die>> Bezahlung angeht.> Also mal langsma, das darf einen aber nicht überraschen, dass es für> Ingenieure aus der Atomkraft keinen grossen Bedarf mehr gibt, seit die> Merkel den Ausschluss befohlen hat. Die Firmen, die da was machen, z.B.> Framatome, warten jetzt erst mal ab.
ja schlimm warum AKWs abgeschaltet werden. ÜBERALL im Ausland lacht man
darüber und es werden gar neue gebaut. In Fukushima sind 2 !!! Leute
nachweislich wegen des AKWs gestorben, sonst niemand. In Tschernobyl gab
es 15 Tote ! jeder Todesfall ist bedauerlich aber man sollte es nicht
über dramatisieren !
in Frankreich zahlt man 12 Cent pro KW / h in Deutschland locker das
doppelte.
Liegt halt an der Unterwanderung der scheiss Sozialisten und Scheiss
Grünen in diesem Land. Selbst die CDU kann man nicht mehr wählen, sogar
die sind nur noch fast bestehend aus Sozialisten und Grünen, echt
schlimm. Wir Deutsche brauchten mal eine Tea Party die denen da oben mal
zeigt wo der Hammer hängt !
Rechtskonservativer (Gast) schrieb:
> ja schlimm warum AKWs abgeschaltet werden. ÜBERALL im Ausland lacht man> darüber und es werden gar neue gebaut.
Die sind halt noch nicht so weit in ihrem Erkenntnisprozess
vorangekommen wie wir. :)
> In Fukushima sind 2 !!! Leute> nachweislich wegen des AKWs gestorben, sonst niemand.
Von den wirtschaftlichen Schäden des GAUs und der nachhaltigen
Zerstörung an Lebensqualität in einem strahlenbelasteten Areal mal
abgesehen, hast du vergessen die Spätfolgen der Strahlenschäden
(Leukämie etc.) für so manchen Anwohner mit zu erfassen.
> In Tschernobyl gab> es 15 Tote
Ist das so eine Zahl wie die offiziell gezählten Arbeitslosen
hierzulande?
> in Frankreich zahlt man 12 Cent pro KW / h in Deutschland locker das> doppelte.
Den Franzosen geht es dafür wirtschaftlich auch lange nicht so gut wie
uns hier (bei allen Problemen die es weiß Gott gibt hierzulande gibt.
Schon mal daran gedacht?
Übrigens diese Bundeseegierung stört sich mittlerweile sogar schon am
Wähler.
Zitat "Röttgen: "Bedauerlicherweise" entscheiden die Wähler"
http://www.tagesspiegel.de/politik/nordrhein-westfalen-roettgen-bedauerlicherweise-entscheiden-die-waehler/6611300.html
Das war kein Versprecher. Das war tief aus der Denke einer sich an die
Fleischtöpfe krallenden Elite, die den Wähler unverholen verspottet.
Pirat schrieb:> Das war kein Versprecher. Das war tief aus der Denke einer sich an die> Fleischtöpfe krallenden Elite, die den Wähler unverholen verspottet.
so sieht es aus
Pirat schrieb:> Übrigens diese Bundeseegierung stört sich mittlerweile sogar schon am> Wähler.
Und du bist so naiv zu glauben, dass nur CDU- und FDP-Politiker so
denken? Oder dass die Piraten besser wären?
Ausbildung : Dipl.-Ing. Energietechnik
Alter : 28 Jahre
Erfahrung : 0 Jahre
Fachgebiet : R&D
Gehalt : Ges. Brutto ~52k€
Region : BAY
Firma : >100k Mitarbeiter
A.Zeit : 35 Std.
Ü.Stunden : Auf Gleitzeitkonto
Gerade frisch Anfang 2012 eingestiegen.
Pirat schrieb:> Ach Gesellschaftskritiker, man bezieht sich immer auf das WAS IST und> nicht auf das was dir dein Bauchgefühl vermittelt.
Du bist vielleicht ein Naivling. So wie alle Piraten, die ich kenne. Ich
beziehe mich auf das, was überall nachzulesen ist. Würdest du deine
Scheuklappen abnehmen und dich unvoreingenommen informieren, würdest du
das Offensichtliche auch erkennen. Willst du aber gar nicht, weil es
nicht in dein Weltbild passt, das du dir zurecht gezimmert hast.
> Du bist vielleicht ein Naivling. So wie alle Piraten, die ich kenne.
Na dann lass mir doch meine "Naivität". Da finde ich mich doch gut im
Einklang mit Frau Merkel wieder. Die glaubt schließlich auch in ihrer
Naivität die Milliarden schweren Rettungspakete könnte Deutschland aus
der Portokasse stemmen, ohne dass uns das mal auf die Füße fällt. Die
gesammte Konservative in unserem Land glaubt in ihrer Naivität doch noch
immer an die Segnungen des Finanzmarktes und schaut diesem Treiben
weitestgehend tatenlos zu. Wo ist denn überhaupt DEINE Kritik an der
Gesellschaft, Herr Gesellschaftskritiker? Was kritisierst DU denn? Außer
deinem Hass auf alles was die Etablierten stört hast du doch bestimmt
auch was anzubieten. Oder etwa doch nicht?
> Ich> beziehe mich auf das, was überall nachzulesen ist.
Ach so, das hatte ich überlesen. Du beziehst dich auf die
Mainstreampresse, die die letzten Wochen auf Piratenhatz unterwegs war.
Ja mein lieber, du wunderst dich tatsächlich wenn die Profis die das
Pressegeschäft in- und auswendig kennen mit ein paar gezielten Angriffen
einen Piraten hereinlegen können, wie Herr Lanz im ZDF das durchgezogen
hat? Bist DU tatsächlich so naiv anzunehmen, junge unerfahrene Leute
könnten da mithalten? Es ist so einfach jemanden öffentlich vorzuführen,
wenn man drauf aus ist. Schau dir mal die letzte Panorama Sendung an. Da
hat man Norbert Röttgen versucht in der Frage wo denn jetzt gespart
werden soll zu stellen. Aalglatt hat der Herr sich gegeben, um jede
Antwort darauf schuldig zu bleiben. Da ist mir ein Pirat der wenigstens
zugibt das er keinen Plan hat noch zehnmal lieber.
Aber das verstehst DU nicht, denn das kollidiert mit DEINEM Weltbild.
PS: Heute gibts die Niederlage für Röttgen.
Pirat schrieb:> Wo ist denn überhaupt DEINE Kritik an der> Gesellschaft, Herr Gesellschaftskritiker? Was kritisierst DU denn? Außer> deinem Hass auf alles was die Etablierten stört hast du doch bestimmt> auch was anzubieten. Oder etwa doch nicht?
Ich wähle Republikaner.
Pirat schrieb:> Ach so, das hatte ich überlesen. Du beziehst dich auf die> Mainstreampresse, die die letzten Wochen auf Piratenhatz unterwegs war.LOL
Die Stimmungsmache und Propaganda der Mainstreampresse juckt mich
überhaupt nicht. Mir war das schon vor zwei Jahren klar, wie die Piraten
ticken, als die Piraten noch vom linken Mainstream verhätschelt wurden
und ein paar pseudo-konservative Dummbatzen tatsächlich noch dachten,
die Piraten wären die Erlösung. Dabei sind sie nur ein Sammelbecken für
abgehalfterte Grünen- und SPD-Politiker (Tauss, Beer etc.). Wozu
brauchen wir noch eine weitere linksradikale Partei?
Konservativer Gesellschaftskritiker schrieb:> Mir war das schon vor zwei Jahren klar, wie die Piraten> ticken
Nein, sogar schon vor 4 oder 5 Jahren. Hatte viele Kommilitonen, die
Piraten-Anhänger waren. Haben bei studiVZ alle angegeben, sie wären
links.
> Haben bei studiVZ alle angegeben, sie wären> links.
In diesen links-rechts Schemen denkst du gerne nicht wahr? Typisch für
einen Ideologen, der noch dazu alle die nicht in sein Kästchen
hineingehören für dumm hält. Damit erfüllst du übrigens perfekt das
Klischee der Leute die Republikaner wählen. Werde glücklich damit. Die
dürfen sowieso nicht mitspielen.
:-)
Ich glaube fast, der Thread hier ist etwas in Politische abgedriftet...?
;-)
Worum ging es hier noch gleich?
Achso ja, darum, wer sich hier im Jahr 2012 am meisten unter den Nagel
rafft. Wer ist der Erfolgreichste im Forum mit dem längsten Schwanz und
dem dicksten Konto? Denn das ist es natürlich, was im Leben zählt. Ob
man das Geld überhaupt ausgibt oder wenigstens braucht, ist doch völlig
egal. Hauptsache, man hat mehr als die "Anderen", also Nachbarn,
Verwandte, anonyme Forenteilnehmer...
Das stärkt das eigene angeknackste Selbstbewusstsein und ist Balsam für
den Minderwertigkeitskomplex, den hier anscheinend viele besitzen.
Viel Spaß noch beim Geld raffen und Angeben!
Senfdazugeber schrieb:> Achso ja, darum, wer sich hier im Jahr 2012 am meisten unter den Nagel> rafft. Wer ist der Erfolgreichste im Forum mit dem längsten Schwanz und> dem dicksten Konto? Denn das ist es natürlich, was im Leben zählt. Ob> man das Geld überhaupt ausgibt oder wenigstens braucht, ist doch völlig> egal. Hauptsache, man hat mehr als die "Anderen", also Nachbarn,> Verwandte, anonyme Forenteilnehmer...>> Das stärkt das eigene angeknackste Selbstbewusstsein und ist Balsam für> den Minderwertigkeitskomplex, den hier anscheinend viele besitzen.>> Viel Spaß noch beim Geld raffen und Angeben!
Ja, guter Beitrag.
Was bringt es jemanden eigentlich, wenn man z.B. statt 80k nur 70k
verdient? Netto beträgt der Unterschied "nur" 5000€. Richtig reich ist
man damit auch nicht und mit 70k kann man auch schon gut leben, d.h. in
den meisten Fällen landet das Geld eh nur auf dem Sparkonto, weil man in
diesem Gehaltsregionen soviel arbeiten muss, dass man kaum Zeit hat,
dieses auszugeben.
;-)
Tom schrieb:> in> den meisten Fällen landet das Geld eh nur auf dem Sparkonto, weil man in> diesem Gehaltsregionen soviel arbeiten muss, dass man kaum Zeit hat,> dieses auszugeben.
Das stimmt, aber auch dafür gibt es eine Lösung: Dafür schaffen sich
manche eine Frau an, die das Geld durchbringt. Wenn das nicht reichen
sollte, kommen halt noch Kinder dazu.
Pirat schrieb:> In diesen links-rechts Schemen denkst du gerne nicht wahr? Typisch für> einen Ideologen, der noch dazu alle die nicht in sein Kästchen> hineingehören für dumm hält.LOL
Dabei sind es doch die Piraten, die jetzt eifrig gegen Rechts kämpfen,
nachdem sie von dem Massenmedien eins auf den Deckel bekommen haben,
weil sie sich nicht klar genug von Rechts distanziert haben. Die Piraten
sind ein Haufen rückgratloser Hampelmänner. Man muss sich nur ihre
peinlichen Auftritte in den Talkshows anschauen. Die meisten Dumpfbacken
wählen doch sowieso nur deshalb die Piraten, damit sie weiter kostenlos
Raubkopien ziehen können. Ich weiß das, weil ich viele solche
Kommilitonen hatte.
KT schrieb:> Tom schrieb:>> in>> den meisten Fällen landet das Geld eh nur auf dem Sparkonto, weil man in>> diesem Gehaltsregionen soviel arbeiten muss, dass man kaum Zeit hat,>> dieses auszugeben.>> Das stimmt, aber auch dafür gibt es eine Lösung: Dafür schaffen sich> manche eine Frau an, die das Geld durchbringt. Wenn das nicht reichen> sollte, kommen halt noch Kinder dazu.
Na ja, in dem Gehaltsbereich verdient die Frau dann meistens auch gut.
Das klassische Modell - der Mann als Versorger - wird heute nicht mehr
so gelebt, da sich oft Paare mit ähnlichen Bildungsstand, ähnlicher
Herkunft zusammentun. Bei den meisten Paaren in meinem Bekanntenkreis
sind beide Akademiker..
Dann können wir ja mal unsere Datensätze durch das Gehalt der Frau
ergänzen ;-)
Ich:
Ausbildung : Dipl.-Inf. (FH) technische Informatik
Alter : 33 Jahre
Erfahrung : 7 Jahre
Fachgebiet : R&D (Hardware)
Gehalt : Ges. Brutto ~62k€
Region : NRW
Firma : >50k Mitarbeiter
A.Zeit : 35 Std.
Ü.Stunden : Auf Gleitzeitkonto
Urlaub : 30 Tage
Frau:
Ausbildung : Assistensärztin
Alter : 28 Jahre
Erfahrung : 3 Jahre
Fachgebiet : Chirurgie
Gehalt : Ges. Brutto ~80k€
Region : NRW
Firma : >200 Mitarbeiter
A.Zeit : 55 Std.
Ü.Stunden : Auf Gleitzeitkonto
Urlaub : 25 Tage
Mark Brandis schrieb:> 80k klingt auf den ersten Blick super, aber bei der Arbeitszeit... nein> danke ;-)
Na, wenn da Bereitschaftsdienst usw. mit dabei ist, dann kann man das
wohl nicht mit der hochkonzentrieten und -produktiven Arbeit eines
Ingenieurs vergleichen.
Seher schrieb:> Na, wenn da Bereitschaftsdienst usw. mit dabei ist, dann kann man das> wohl nicht mit der hochkonzentrieten und -produktiven Arbeit eines> Ingenieurs vergleichen.
Muhaha. Ich hab als Zivi Schichtdienst als Rettungssanitäter gemacht und
weiß daher, wie anstrengend das ist. Nee nee, da pfeif ich locker auf
20.000 Euro mehr Gehalt im Jahr. Und mit Handkuss noch dazu!
Hallo,
ist das hier so ne art Schw... vergleich, wer mehr hat?
Sinnhaftigkeit diese Thread, was macht ihr mit den neu gewonnen
Informationen?
Ich glaube manche heulen ziemlich laut und lange, oder ?
Larsen schrieb:> Sinnhaftigkeit diese Thread,
Der Mensch will immer höher weiter, schneller. Die Gier treibt ihn dazu.
Er will gerne besser als Andere dastehen. Dabei kommt es ja vor allem
auf den relativen Vergleich an. Wie im Beispiel oben von Tom würde wohl
keiner behaupten, dass es sich mit 80k im Jahr so viel besser lebt als
mit 70k. Dafür spielen dann andere Faktoren im Leben eine wichtigere
Rolle.
Aber wenn nun ein Anderer behauptet (!), er verdient 75k bei 30h-Woche
im Home-Office und 60 Tagen Urlaub, dann muss man den natürlich
überholen. So kann es das ganze Leben gehen, denn man wird immer
jemanden finden, der erfolgreicher, reicher, mächtiger oder besser
aussehend ist.
Was den ganzen Vergleich allerdings komplett lächerlich macht, ist die
Tatsache, dass hier natürlich jeder alles behaupten kann, und somit ein
Vergleich gar keinen Sinn macht. Aber das stört hier viele nicht.
Larsen schrieb:> was macht ihr mit den neu gewonnen Informationen?
Es gib im Wesentlichen zwei Reaktionen:
1. Man klopft sich virtuell auf die eigene Schulter, dass man als
selbsternannter High-Performer so einen Super-Vertrag hat und viel mehr
verdient, als die anderen "Luschen".
2. Man schimpft und jammert, wie ungerecht die Welt doch ist, dass hier
scheinbar alle viel mehr verdienen, bei besseren Bedingungen versteht
sich.
Von beiden Sorten fallen mir spontan so einige Forenteilnehmer ein.
Update
------
Wir erhielten vor anderthalb Monaten unsere Gehaltserhöhungen für 2011.
Die Steigerung würde ich insgesamt mit "befriedigend" bewerten; es ist
nicht schlecht, aber ich hatte wegen des für mich sehr guten Jahres 2011
wesentlich mehr erwartet. :-/
Naja.
Abschluß : Dipl.-Ing., Universität
Fachgebiet : Energietechnik
Alter : 29
Erfahrung : 2,5
Mitarbeiter : < 50
altes Gehalt : 72,493$ (2011)
raise : 5.5%
+ 4.5% performance bonus
+ 2.5% profit share
neues Gehalt : 76,480$ (2012)
+ 5,074$ Zusatzzahlungen für 2011 (s.o.)
Abzüge : vermutlich 22-23%
Gehälter : 26 (bi-weekly, d.h. aller zwei Wochen)
Urlaub : 10 Tage
Arbeitszeit : 40h
Gegend : Vereinigte Staaten von Amerika
Änderung betrieblicher Sonderleistungen
---------------------------------------
Die Überstundenbezahlung wurde lukrativer gestaltet. Das ist vor allem
gut für mich, weil ich viel arbeite, auch an Wochenenden. Leider wurde
die Initiative der Ingenieure abgelehnt, Zeitkonten einzurichten.
Overtime : fully paid, no flex time accounts
hourly rate = annual income divided by 2080 hours
at the moment 36.77$ per hour
100% for overtime on weekdays (36.77$/hr)
150% for overtime on Saturdays (55.15$/hr)
200% for overtime on Sundays (73.54$/hr)
overtime on company holidays: individual negotiation
Ahoi
Ausbildung : Diplom Ingenieur Elektrotechnik (FH)
Alter : 30 Jahre
Erfahrung : 2 Jahre
Fachgebiet : Automatisierung
Gehalt : 40k + Prämie (ca 2k)
Region : Rheinlandpfalz
Mitarbeiter : ca. 100
A.Zeit : 40 Std.
Ü.Stunden : Überstunden existieren nicht, außer sie werden
angeordnet.
Dipl.- Gott schrieb:> neues Gehalt : 76,480$ (2012)> + 5,074$ Zusatzzahlungen für 2011 (s.o.)>> Abzüge : vermutlich 22-23%> Gehälter : 26 (bi-weekly, d.h. aller zwei Wochen)> Urlaub : 10 Tage> Arbeitszeit : 40h> Gegend : Vereinigte Staaten von Amerika
Die Staaten sind groß. Eine etwas genauere Ortsangabe wäre nett. Im
Valley wäre das lachhaft.
D. I. schrieb:> Die Staaten sind groß. Eine etwas genauere Ortsangabe wäre nett.> Im Valley wäre das lachhaft.
Das silicon valley / die bay area ist nicht die USA. Ich verstehe nicht,
warum gleich diese Assoziation genannt wird.
Wenn ich von deutschen Ingenieurgehältern höre, und niedrig sind sie,
denke ich auch nicht sofort "In München wäre das lachhaft.". Was ist
denn das für ein Kommentar? Ist München jetzt Deutschland? Hat München
irgendwas mit Deutschland zu tun? Solche Metropolregionen sind doch
absolute Punkte, Übertreibungen, abgekoppelt von der Realität des
sonstigen Landes.
Ich halte Abstand zu den Metropolregionen, ohne mich zuweit zu
entfernen. Was die Lebenshaltungskosten anbelangt, ist es eine ziemlich
teure Gegend, und dennoch komme ich mit dem Gehalt prima aus. Das Auto,
ein Sonata LX 2.0 Turbo, das ich mir kurz nach dem Umzug gekauft habe,
ist abbezahlt. (http://www.youtube.com/watch?v=4smUWQbVjLY) Müßte ich
nicht noch die ganzen Schulden in der BRD abzahlen, könnte ich hier wie
Graf Koks leben von der Knete.
Ahoi
Dipl.- Gott schrieb:> D. I. schrieb:>>> Die Staaten sind groß. Eine etwas genauere Ortsangabe wäre nett.>> Im Valley wäre das lachhaft.>> Das silicon valley / die bay area ist nicht die USA. Ich verstehe nicht,> warum gleich diese Assoziation genannt wird.
Deswegen wollte ich wissen in welcher Region du arbeitest, mehr nicht.
Kein Grund das HB Männchen zu spielen.
Dipl.- Gott schrieb:> Das HB Männchen kommt von den typischen Kommentaren, die man hier von> immer denselben Jammerköppen hört, wenn es um die Staaten geht. Sorry.> :-)
Wenn du mir jetzt noch deine Region nennen magst in der du in den
Staaten unterwegs bist, muss ich auch nicht mehr weiter nachfragen ;)
Mein Interesse kommt daher da mein ehem. Kommilitone nun auch seit 10.5.
in den Staaten ist und vorgestern seinen ersten richtigen Arbeitstag als
Informatiker hatte. Er sitzt bei der Firma deren Aktienstart am
vergangenen Freitag eher nicht so gut war und die Kurse auch eher nach
unten gingen ;)
Ausbildung : Dr.-Ing. Energietechnik
Alter : 33 Jahre
Erfahrung : 4 Jahre (plus 4 Jahre Promotion)
Fachgebiet : Instandhaltung Chemie
Gehalt : 68k€ + Prämie (ca 22k€)
Region : -
Mitarbeiter : > 100k
A.Zeit : 37,5 Std. Vertrauensarbeitszeit
Ü.Stunden : jede Menge, aber bei AT nicht vergütet.
Diplom mit Auszeichnung schrieb im Beitrag #2685421:
> Senfdazugeber schrieb:>> 1. Man klopft sich virtuell auf die eigene Schulter, dass man als>> selbsternannter High-Performer so einen Super-Vertrag hat und viel mehr>> verdient, als die anderen "Luschen".>> Bist du auch eine von diesen Luschen, die ihr Diplom mit Ach und Krach> geschafft haben und die Neid schieben auf die erfolgreichen Ings, die es> im Leben zu was gebracht haben?
Nein, ich habe ein gutes Diplom und einen schönen Job mit angemessener
Bezahlung. Ich habe es aber nicht nötig, das jedem mitzuteilen, um mein
Ego aufzuwerten. Für solche Leute empfinde ich kein Neid, sondern
höchstens Mitleid. Es "im Leben zu was gebracht" zu haben, misst sich
meiner Meinung nach sowieso am allerwenigsten an der Höhe des Gehalts.
Leider gibt es aber hier genügend Kleingeister, die das offensichtlich
anders sehen.
@Dipl.- Gott :
wie ist das eigentlich mit Arbeitgeberbeiträgen(Steuer usw), kannst du
die beziffern?
Weil auf den ersten Blick kostest du deinen Betrieb ja nicht gerade
viel.
76,6k$ ~ 60k€ für 2,5 Jahre ist zwar ganz ok, in D kommt da aber noch
ein gewisser Satz drauf für die Sozialsysteme.
Sicher, für dich interessiert die Umrechnung nicht, weil D halt
Hochpreisland ist, aber für die Firma ja schon.
Durch die niedrigeren Konsumpreise und die geringeren Abgaben lebt es
sich natürlich besser, aber wirklich besser bezahlt wirst du aus
Firmensicht ja nicht.
Oder täuscht das und der AG zahlt noch andere Sachen?
Ausbildung : Dipl-Ing. E-Technik
Alter : 29 Jahre
Erfahrung : 2.5 Jahre
Fachgebiet : Nachrichtentechnik
Gehalt : 55k€
Region : BY
Mitarbeiter : > 100k
A.Zeit : 35 Std. Gleitzeit
Dipl.- Gott schrieb:> Diese Sachen haben mit der normalen Arbeitswelt leider auch nullkommanix> zu tun. Wieviel verdient er denn beim Zuckerbergbuch?
125k$, 20 Urlaubstage aber wohl Überstunden all incl.
Als Startpaket gabs 500 Aktien + 40k$ Startbonus + 5k$ Reisespesen
die 40k müsste er zurückzahlen wenn er innerhalb von Jahr 1 von selbst
wieder geht.
Du hast mir deine Region noch nicht genannt ;)
Meine Tochter beginnt im Juni mit ihrem Ferienjob bei Audi in
Ingolstadt. Für eine einfache Anlerntätigkeit bekommt sie 17 € pro
Stunde und wenn sie zusätzlich samstags arbeitet, erhält sie 21 €/Std.
Sie wird 50 Tage arbeiten (wg. SV-frei) und verdient in diesen 8 Wochen
6.400 € netto.
Da macht den jungen Leuten das Arbeiten Spaß.
Also, 17 € Stundenlohn ist nun wirklich nicht utopisch - für ne
Anlerntätigkeit.
Sollten dann sog. hochqualifizierte Tätigkeiten nicht etwas höher
vergütet sein? ;-)
> Also, 17 € Stundenlohn ist nun wirklich nicht utopisch - für ne> Anlerntätigkeit.> Sollten dann sog. hochqualifizierte Tätigkeiten nicht etwas höher> vergütet sein? ;-)
Also bei dieser Ingenieurschwemme was wir heutzutage erleben sind 1 €
Jobs angesagt , ist gar nicht so selten anzutreffen , immer noch besser
als die sogenannten GREEN Jobs ( Laubfegen , Kloputzen , etc .. )
Jo S. schrieb:> Meine Tochter beginnt im Juni mit ihrem Ferienjob bei Audi in> Ingolstadt. Für eine einfache Anlerntätigkeit bekommt sie 17 € pro> Stunde und wenn sie zusätzlich samstags arbeitet, erhält sie 21 €/Std.
Tja, bei den OEMs werden auch Ferienarbeiter sehr gut bezahlt. Aber
solche Löhne sind bestimmt nicht der Durchschnitt in Dtl. Zudem gibt es
heute deutlich weniger typische Ferienjobs als früher. Die Jobs werden
mit Zeitarbeitern besetzt. Die bleiben bei Bedarf auch länger und man
kann sie anfordern und wegschicken wie ein Taxi.
Ferienjobs im klassischen Sinn sind sowieso kaum mehr als
"Gefälligkeiten" der Firmen. Im Gegensatz zur Zeitarbeitskraft (ZAK)
muss Ferienjobber nämlich von den Firmen selbst rekrutiert werden. Das
ist heutzutage aber out.
Michael schrieb:> hatte als Einstiegsgehalt Dipl.Ing. rund 18€/h...
Das sind ca. 3120 brutto im Monat (18 €*4,33 Wochen/Monat*40 h). Und
worüber beschwerst du dich jetzt? Das ist nicht unbedingt wenig!
io schrieb:> Das sind ca. 3120 brutto im Monat (18 €*4,33 Wochen/Monat*40 h). Und> worüber beschwerst du dich jetzt? Das ist nicht unbedingt wenig!
Eigentlich rechnet man ja mit 167 Stunden im Monat - und wenn man ein
besseres Angebot bekomme, warum nicht? 36000 € Sind für einen Ing. schon
bescheiden!
io schrieb:
> Das sind ca. 3120 brutto im Monat (18 €*4,33 Wochen/Monat*40 h). Und> worüber beschwerst du dich jetzt? Das ist nicht unbedingt wenig!
Sorry, aber 18 Euro/h will ja schon meine Putzfrau haben.
So kann man auch die Preise im Markt kaputt machen.
Wen wundert es dann, dass man keine vernünftigen Stundensätze mehr
aushandeln kann. Selber schuld.
Zurueck zum Thema:
Ausbildung : Dipl.-Ing. E-Technik
Alter : 32 Jahre
Erfahrung : 6 Jahre
Fachgebiet : Entwicklung
Gehalt : 68k€ (ERA EG15)
Region : BaWü
Mitarbeiter : > 100k
A.Zeit : 35 Std. Stempel-Uhr
Ü.Stunden : vergütet (c.a. + 5k€/Jahr oben drauf)
-> keine Mitarbeiterverantwortung.
Freund (1):
Ausbildung : Dipl.-Ing.
Alter : 30 Jahre
Erfahrung : 5 Jahre
Fachgebiet : R&D
Gehalt : 66k€ (ERA EG14)
Region : BaWü
Mitarbeiter : > 100k
A.Zeit : 35 Std.
-> keine Mitarbeiterverantwortung.
Freund (2):
Ausbildung : Dipl.-Ing.
Alter : 26 Jahre
Erfahrung : 1.5 Jahre
Fachgebiet : Entwicklung
Gehalt : ~59k€ (ERA EG13)
Region : BaWü
Mitarbeiter : > 100k
A.Zeit : 35 Std.
-> keine Mitarbeiterverantwortung.
Angebot vom Headhunter:
Ausbildung : Dipl.-Ing.
Erfahrung : mind. 5 Jahre
Fachgebiet : Entwicklung
Gehalt : 77k€ (kein ERA)
Region : BaWü
Mitarbeiter : ~500
A.Zeit : 40 Std. (Vertrauensarbeitszeit)
Ü.Stunden : nicht vergütet
Angebot nicht angenommen. 40Std sind +14% mehr und
Vertrauensarbeitszeit/Ü.Stunden sind c.a. +5%-10% mehr. So dass ich
unterm Strich pro Stunde auf der neuen Stelle weniger Geld habe als
jetzt.
Ausbildung : B. Eng. technische Informatik (2010)
Alter : 28 Jahre
Erfahrung : 2 Jahre
Fachgebiet : Softwareentwicklung
Gehalt : 65.000 all-in ab 1.1.2012
Tätigkeiten : Diagnose umsetzung für Automobile, Netzwerkkonfiguration
im Fahrzeug
Region : Baden-Württemberg
hjk schrieb:> @Dipl.- Gott :> 76,5k$ ~ 60k€ für 2,5 Jahre
Nein. Diese Umrechnung ist nicht richtig.
Realistische Vergleiche ergeben nur Umrechnungen mit Hilfe
des sogenannten PPPNP. Dahinter verbirgt sich das purchase power parity
national product, auf deutsch das kaufkraftbereinigte Sozialprodukt. Die
Kaufkraftparität ist quasi die einzige Möglichkeit, um z.B. US-Gehälter
und BRD-Gehälter objektiv vergleichen zu können. Der Währungskurs
fluktuiert demgegenüber ständig und ist an der Börse Spekulationen
hilflos ausgeliefert. Es ist kein Geheimnis, daß der Euro überbewertet
ist.
Manche Sachen hier in den USA sind teurer, manche Sachen billiger. Als
Freundschaftsangebot gestehe ich den geifernden Fanatikern in der Regel
10% Differenz zu, vom Alltag der letzten 2 Jahre weiß ich aber, daß die
Relation 76k$ ~ 76k€ in erster Näherung nicht falsch ist.
Teuer ist für mich z.B. die Miete, da ich hier in einer teuren Gegend
lebe und früher in Ostdeutschland gewohnt und studiert habe. In Leipzig,
Dresden etc. bekäme ich ein gleich gutes Apartment für die Hälfte. In
bezug auf westdeutsche Mieten zeigt sich ein anderes Bild.
Die Kosten für Lebensmittel sind insgesamt ungefähr gleich oder
höchstens 20-30% teurer für qualitativ sehr hochwertige Produkte, wie
Bio-Obst, Bio-Gemüse usw.; Einkaufen im nahegelegenen Aldi schafft da
Abhilfe. (In den USA gibt es Aldi und die Amerikaner mögen es.)
Auf Grund von Sonderangeboten (2 pounds of strawberries 4,99$ -> buy 1
take 2) und Rabattkarten, die die Supermärkte haben, sind viele Preise
nicht selten wesentlich billiger als in Deutschland. US-Inlandsprodukte
wie z.B. Red Delicious Äpfel (Iowa) werden gegenüber Importprodukten
subventioniert.
> wie ist das eigentlich mit Arbeitgeberbeiträgen (Steuer usw), kannst du> die beziffern?
Ich habe es für Dich extra in unserem employee handbook nachgeschlagen.
:-)
Abgesehen vom soliden Gehalt bietet das Unternehmen folgende
Sonderleistungen:
1. health insurance = Krankenversicherung
Firma: 100%, ich: 0%
(Wir kennen den Beitrag nicht, realistische Vermutungen liegen bei
900$/Monat pro Arbeitnehmer, 1900$ pro Arbeitnehmer+Familie. Die
Versicherungsleistungen sind sehr gut.)
2. dental insurance = Zahnersatzversicherung
Firma: 100%, ich: 0%
(Wir kennen den Beitrag nicht. Die Versicherungsleistungen sind okay,
für normal gepflegte Zähne und übliche Zahnarzt- und
Kiefernorthopädiebesuche sogar sehr gut. Ein paar Sachen werden aber
nicht oder nur zum Teil übernommen.)
3. dental premium plan = freiwillige Zahnersatzzusatzversicherung
Firma: 0%, ich: 100% -> vom Brutto 7.93$ pro Gehaltszettel -> Firma
gewährt 2 Stunden ETO im halben Jahr für Zahnarzttermine für alle, die
die Zusatzversicherung haben
(Bietet bessere und umfassendere Leistungen als die
Standardversicherung.)
4. short term disability insurance = Gehaltszahlung bei kurzzeitiger
Erwerbsunfähigkeit
Firma: 100%, ich: 0% -> 100% des Grundgehaltes für 4 Wochen,
anschließend 67% des Grundgehaltes bis zu maximal 26 Wochen
5. long term disability insurance = Gehaltszahlung bei langfristiger
Erwerbsunfähigkeit
Firma: 50%, ich: 50% -> ich: 0.3% vom Brutto -> 60% des Grundgehaltes
oder maximal 18,000$/Monat für die Zeitdauer von 1250 Werktagen wenn die
short term disability abgelaufen ist, danach 40% des Grundgehaltes oder
maximal 10,000$/Monat
6. 401(k) plan = kapitalgedeckte private Altersvorsorge
Firma: 50% des Arbeitnehmeranteils, maximal 3% vom Brutto ->
ich: 6% und Firma: 3% = 9% gesamt
7. pension plan = kapitalgedeckte Betriebsrente
Firma: 6% vom Brutto, ich: 0%
(Danke für die konkrete Frage, denn ich dachte bisher, es wären 5%.)
8. workers' compensation = Unfallversicherung
Firma: 100%, ich 0%; full coverage policy
9. life insurance = Lebensversicherung
Firma: 50%, ich: 50% -> ich: .45$ pro Gehaltszettel -> im Todesfall
120,000$ an die Hinterbliebenen
10. educational assistance = Ausbildungsförderung
Firma: 100%, ich: 0% -> bis maximal 8,000$/Jahr
Firma: 20%, ich: 80% -> für jeden Kurs ab 8,000$/Jahr
Bezahlt werden nur Hochschulkurse, die im berufsbegleitenden Abend- und
Wochenendstudium absolviert werden. Man muß weiterhin 40 Stunden
arbeiten.
Mindestnoten: C für Bachelorkurse, B für Masterkurse
Es geht noch weiter, doch ich denke, das sind genügend Informationen
fürs erste.
Ahoi
Dipl.- Gott schrieb:> Relation 76k$ ~ 76k€ in erster Näherung nicht falsch ist.
Da stimme ich zu.
> Teuer ist für mich z.B. die Miete, da ich hier in einer teuren Gegend> Die Kosten für Lebensmittel sind insgesamt ungefähr gleich oder
Kommt ganz darauf an wo man lebt. Metropolen sind c.a. doppelt so teurer
als Muenchen oder Frankfurt. Auf den Land ist es c.a. 1/4 billiger aber
dort sind auch keine Jobs.
> 1. health insurance = Krankenversicherung
Nennt sich in Dtl. GKV oder PKV. Fast gleiche Leistung fast gleicher
Betrag (starte Diskussion). Aber: in Dtl. gibt's GKV auch bei
Arbeitslosigkeit !
> 2. dental insurance = Zahnersatzversicherung
siehe oben.
Ausserdem google doch mal wie die privaten US health insurance sich vor
dem zahlen druekcen (denied coverage...).
> 3. dental premium plan = freiwillige Zahnersatzzusatzversicherung
Kannst du in Dtl. auch haben -> PKV
> 4. short term disability insurance = Gehaltszahlung bei kurzzeitiger
Nennt sich Berufsgenossenschaft
> 5. long term disability insurance = Gehaltszahlung bei langfristiger
Nennt sich Berufsgenossenschaft
> 6. 401(k) plan = kapitalgedeckte private Altersvorsorge
Nennt sich Gesetzliche Rente und/oder Riester.
> 7. pension plan = kapitalgedeckte Betriebsrente
Haben alle DAX Firmen auch. Problem: Enron!!!
> 8. workers' compensation = Unfallversicherung
Nennt sich Berufsgenossenschaft
> 9. life insurance = Lebensversicherung
Nennt sich Gesetzliche Rente
> 10. educational assistance = Ausbildungsförderung
Gibt's in Dtl. auch: da kostet das Studium nix!
Ausbildung : Dr. Ing. (Luft- und Raumfahrt)
Alter : 39
Tätigkeit : Entwicklungsingenieur und R&D Projektleiter
Erfahrung : 8 Jahre, davon 5 Jahre im Ausland,
plus 6 Jahre als Doktorand im gleichen Arbeitsgebiet
Branche : Luftfahrt, OEM
Mitarbeiter : >10.000
Arbeitszeit : 40 St., Gleitzeit, Überstundenkonto
Gehalt : 87k€ (nach der Tariferhöhung ab Mai 2012)
Urlaub : 30 Tage
Region : Großraum München
Paul Simon schrieb:> Gehalt : 87k€ (nach der Tariferhöhung ab Mai 2012)
Eigentlich auch zu wenig, wenn man deine Qualifikation, Berufserfahrung,
die Arbeitszeit und die sehr teure Lage München miteinbezieht.
Da wäre AT angebracht und 100.000 Euro Jahresgehalt.
Hmmm schrieb:> Eigentlich auch zu wenig, wenn man deine Qualifikation, Berufserfahrung,> die Arbeitszeit und die sehr teure Lage München miteinbezieht.> Da wäre AT angebracht und 100.000 Euro Jahresgehalt.
Und wie viele Firmen zahlen das in München? Selbst in den Konzern ist
das unrealistisch, es sei denn man hat eine Führungsposition.
Hmmm schrieb:> Paul Simon schrieb:>> Gehalt : 87k€ (nach der Tariferhöhung ab Mai 2012)>> Eigentlich auch zu wenig, wenn man deine Qualifikation, Berufserfahrung,> die Arbeitszeit und die sehr teure Lage München miteinbezieht.> Da wäre AT angebracht und 100.000 Euro Jahresgehalt.
Solche Pauschalaussagen sind sinnlos. Das Gehalt hängt von der Tätigkeit
ab, nicht von Titeln und wo man alles war.
Hmmm schrieb:>> Paul Simon schrieb:>> Gehalt : 87k€ (nach der Tariferhöhung ab Mai 2012)> Eigentlich auch zu wenig, wenn man deine Qualifikation, Berufserfahrung,
Für die Berufserfahrung von 8Jahren ist das schon recht viel, aber ich
glaube, ihr habt Recht: Für einen Entwicklungsleiter ist das in München
eher wenig. Da sieht man wieder, dass sich die Promotion nicht unbedingt
lohnt.
Alt:
Ausbildung : Dipl.-Ing. Elektrotechnik
Alter : 33
Erfahrung : 6
Branche : Medizintechnik
Mitarbeiter : >2000 weltweit
Position : Entwickler
Tätigkeit : Entwicklung von medizinischen Diagnostikgeräten
Gehalt : 68.600,-
Sonstiges : Patente, <500,- im Jahr
Urlaub : 30 Tage
Arbeitszeit : 40h Gleitzeit
Region : Süden
Ab demnächst:
Branche : Medizintechnik
Mitarbeiter : >450 + weltweit noch einige
Position : Entwickler
Tätigkeit : Entwicklung von medizinischen Diagnostikgeräten
Gehalt : 82.000
Sonstiges :
Urlaub : 30 Tage
Arbeitszeit : 40h Gleitzeit
Region : noch mehr im Süden
@Dipl.- Gott:
ich habe für die Firma gerechnet, nicht für dich.
Leider hast du zwar Leistungen angegeben aber ohne Gesamtzahlen sagt das
nix aus.
Mich würde halt interessieren ob das gehalt wirklich so toll ist oder
für den AG nicht im Endeffekt sogar billiger als in D.
Klar das es für DICH im Moment besser ist, weil du dir davon mehr kaufen
kannst, aber das ist rein subjektiv, weil ich z.b. eine
Generationsvertragsrente wesentlich wichtiger finde als billige Äpfel
und wertlose Fonds im Alter. Das ist halt Geschmackssache.
Ich versuchs mal:
1. ich nehme die 900$ auch wenn völlig realitätsfremd wenns schon welche
ab 300$ gibt, der AG zahlt bestimmt nicht freiweillig das 3fache.
2. wenn Punkt 3 8$ sind, dann hier wohl kaum über 50$
3. zahlst du, interessiert nicht
4. keine Angabe, zähle mal 1% Brutto für Punkt 4+5 zusammen.
6. 3% Brutto
7+8+9. gibts in D auch bei serösen Firmen, daher zähle ichs nicht mit
10. wird wohl im Schnitt nur zu maximal 20% genutzt -> rund 2000$ im
Jahr ~200$ im Monat
Macht Gesamt:
76,5k Brutto +
1150$ * 12 = 14k +
4% brutto = 3k$
= grob 94k$ AG Kosten
zum Vergleich stinknormaler ERA E10 Ing in Bayern hat grob 68k€
Jahresbrutto bei 40h Woche.
Das entspricht ~81k€ AG-Kosten. Dazu kommen 20 Tage mehr Urlaub. Bei 220
Arbeitstagen also 11% mehr urlaub, entsprechend 11% mehr Stundenlohn ->
90k€ Kosten für gleich viel Arbeit.
Das entspricht rund 113k$ nach aktuellem Kurs was für die Firma an
Kosten entstehen.
Du darfst dir nun selbst überlegen ob dein Gehalt Premium ist oder
nicht. Ich bin der Meinung da müsste noch einiges drinne sein.
Aber du schreibst ja selbst das es ein kleines Unternehmen ist und das
deckt sich ungefähr mit dem was kleine Unternehmen in D für ihre MA so
zahlen.
>Ausbildung : Dr. Ing. (Luft- und Raumfahrt)>Alter : 39>Tätigkeit : Entwicklungsingenieur und R&D Projektleiter>Erfahrung : 8 Jahre, davon 5 Jahre im Ausland,> plus 6 Jahre als Doktorand im gleichen Arbeitsgebiet>Branche : Luftfahrt, OEM>Mitarbeiter : >10.000>Arbeitszeit : 40 St., Gleitzeit, Überstundenkonto>Gehalt : 87k€ (nach der Tariferhöhung ab Mai 2012)>Urlaub : 30 Tage>Region : Großraum München
Servus,
mich würd da spontan interessieren, welcher OEM denn da gemeint ist. In
Oberpfaffenhofen ist RUAG/Bombardier, soweit ich weiss und in Ottobrunn
EC. Welche OEMs haben wir denn noch hier so in der Größe (wenn Manching
nicht mehr zum Großraum München gehört)?
Cheers
hjk schrieb:> @Dipl.- Gott:>> ich habe für die Firma gerechnet, nicht für dich.>> Leider hast du zwar Leistungen angegeben aber ohne Gesamtzahlen> sagt das nix aus.
Zunächst: Soweit ich das sehe, habe ich alle relevanten Informationen
angegeben, die ich angeben konnte. Auch die englischen Fachbegriffe, so
daß Du gegebenenfalls googlen kannst. Und fafür, daß ich mich extra
hingesetzt habe und mir die Mühe gemacht habe, die ganzen
Sonderleistungen aufzuschreiben, ist die Antwort ziemlich unhöflich.
> Mich würde interessieren, ob das Gehalt wirklich so toll ist oder> für den AG nicht sogar billiger als in D.
Wen interessiert das? Wen kümmert das Arbeitgeberbrutto?
Entscheidend ist ausschließlich die Summe, die im Portemonnaie
erscheint, sonst gar nichts. Deine Gleichung AG Brutto - schwächerer
Staat = Differenz USA-BRD gilt nicht.
> Klar das es für DICH im Moment besser ist, weil du dir davon mehr kaufen> kannst, aber das ist rein subjektiv, weil ich z.b. eine> Generationsvertragsrente wesentlich wichtiger finde als billige Äpfel> und wertlose Fonds im Alter. Das ist halt Geschmackssache.
Und wieder startet die alte, doofe Leier vom angeblichen Sozialstaat.
Ich hätte nicht auf die Fragen antworten sollen. :-(
Dir mag der Generationenvertrag und die Rente wichtig sein. Ich sehe
hingegen, daß die Idee von Anfang an systematisch niedergemacht wurde.
Oder gilt in der BRD neuerdings das erstrebenswerte Modell der
sozialistischen Bürgerversicherung? Eher nicht. Wenn man sich daher mit
Verstand ansieht, was am Ende übrigbleibt, kompensiert der westdeutsche
Sozialstaat keinesfalls für die schlechten Ingenieurgehälter. In
Schweden vielleicht, aber nicht in der BRD.
Und selbstverständlich sind Lebenshaltungskosten ("billige Äpfel") nicht
unwichtiger als die Sozialversicherung, denn die Lebenshaltungskosten
beeinflussen, ob ich die Kitte aus den Fenstern fressen muß, oder ob ich
für das erarbeitete Geld Wohlstand kaufen kann.
Des weiteren muß ich selbstverständlich den dummen Spruch von den
wertlosen Fonds korrigieren, denn die Berichterstattung in der BRD
scheint hier nicht optimal zu sein. Die Fonds sind im wesentlichen
sicher. Geld verliert man, weil man Scheiße baut. Habgier, Renditewahn,
Spielkasino. Ich investiere und bewege z.B. mein Geld auf konservative
Weise, und wenn ich meine jährlichen 5-8% plus erzielt habe, schaffe ich
das Geld in Sicherheit, wo es von der Regierung der Vereinigten Staaten
garantiert und beschützt wird. Keiner, der auf seine kapitalgedeckte
Altersvorsorge aufpaßt, verliert einfach Geld.
Im Prinzip bin ich politisch sehr links, faktisch ist die Art und Weise
des System in der BRD aber extrem fehlerbehaftet. Es ist indes sehr
verwunderlich, wie viele hier im Forum in irrwitziger Naivität und
Realitätsverweigerung den westdeutschen Sozialstaat in den Himmel loben,
obschon die Wirklichkeit ganz anders aussieht. Ich durfte die Zustände
schließlich seit 1990 über viele Jahr live erleben.
> Ich versuchs
Oh je.
> 1. ich nehme die 900$ auch wenn völlig realitätsfremd
?!
> wenns schon welche ab 300$ gibt
?!
Wirre Gedanken.
> 2. wenn Punkt 3 8$ sind, dann hier kaum über 50$
Grober Unfug.
Punkt 3 ist eine *Zusatz*-Versicherung zu Punkt 2.
> 3. zahlst du, interessiert nicht
Halten zu Gnaden, der feine Herr möge entschuldigen, wenn ich ungefragt
Informationen bereitgestellt habe.
> 4. keine Angabe, zähle mal 1% Brutto für Punkt 4+5 zusammen
Auf welcher Grundlage? Short term disability ist schnell passiert und
muß bestimmt teurer versichert werden als long term disability.
> 10. nur zu maximal 20% genutzt -> rund 2000$ im Jahr ~200$ im Monat
Völliger Unfug. Du kannst keine Kosten, die 1 Angestellter verursacht
einfach auf die anderen verteilen. Eine groteske Kalkulation.
8,000$ pro Kalenderjahr entsprechen in den USA durchschnittlich 1
Kurs/Semester, rule of thumb: 1,000$ per credit.
Wenn Klaus morgen anfängt zu studieren und 2 Kurse belegt, verursacht
Klaus Kosten von 6,000-8,000$. Belegt Klaus einen 3. Kurs und
überschreitet er mit diesem die 8,000$-Grenze, muß Klaus 80% des 3.
Kurses bezahlen und die Firma 20%. Das heißt, wenn nur einer
nebenberuflich studiert, ist Deine Kalkulation hinfällig.
Ganz zu schweigen von den Qualifizierungsmaßnahmen (Schulungen,
Online-Kurse, Konferenzen etc.), die die Firme bezahlt, die aber nicht
unter nebenberufliches Abendstudium fallen.
> = grob 94k$ AG Kosten
Du verzettelst Dich mit dem Arbeitgeberbrutto.
> zum Vergleich stinknormaler ERA E10 Ing in Bayern hat grob 68k€> Jahresbrutto bei 40h Woche.
So? Die ERA-Tabelle zeigt andere Zahlen.
> Du darfst dir nun selbst überlegen ob dein Gehalt Premium ist oder> nicht.
Ist es. Zudem machen die betrieblichen Sonderleistungen das Gehalt sehr
attraktiv.
> Ich bin der Meinung, da müsste noch einiges drinne sein.
Was ich bei diesen Diskussionen faszinierend finde, daß auf der einen
Seite gejammert wird über die schlechten Ingenieurgehälter in der BRD
und im gleichen Atemzug ohne zu zucken eine ungaublich arrogante,
regelrecht größenwahnsinnige Anspruchshaltung an den Tag gelegt wird.
Ich habe in einem kleinen mittelständischen Unternehmen mehr Brutto als
der Großteil der deutschen Konzerningenieure; statistisch gesehen werden
jede Menge Ingenieure niemals dorthinkommen (z.B. Ostdeutschland etc.)
Ich habe signifikant mehr Netto, was de facto so gut wie kein Ingenieur
in reiner technischer Tätigkeit in Deutschland jemals erreichen wird.
Und dann habe ich signifikant bessere Karrierechancen mit entsprechend
positiver Gehaltsentwicklung. Und nicht falsch verstehen: Das ist kein
Loblied auf den US-amerikanischen Arbeitsmarkt, das ist der Vergleich
der statistischen Realitäten.
Und dann heißt es trotzdem "Heh, das ist mir zuwenig. Das müßte noch
besser sein.". Leute, Leute. :-)
Und selbstverständlich ist mehr drin. Wenn ich jetzt in einen
Großkonzern wechseln würde, könnte ich 90k-110k verdienen. Die Frage
ist: Möchte ich das? Zumindest im Moment: nein.
Ahoi
D. I. schrieb:> 125k$, 20 Urlaubstage aber wohl Überstunden all incl.
Ich habe auf Arbeit mit einigen Amis geredet, die Kalifornien kennen und
die sagten ohne zu zögen alle, daß die 125k in CA ungefähr 65k-70k hier
entsprächen.
Sehr, sehr gut sind natürlich die 20 Urlaubstage. Das ist signifikant
besser als sonst. Normal ist in den USA die Regeleung: 10 Tage pro Jahr,
nach 10 Jahren Firmenzugehörigkeit 15 Tage usw.
Ein Superdeal für ihn!
> Als Startpaket gabs 500 Aktien + 40k$ Startbonus + 5k$ Reisespesen
Die Aktien werden sich eventuell nie lohnen bei Facebook. ;-)
Der 40k sign-on bonus ist demgegenüber sehr gut. Weil er keine
akzeptable Kreditlinie haben wird, sollte er dringend ein Auto kaufen.
Falls die Firma travel expenses nicht übernimmt, wenn er die 5k
verbraucht hat, wäre das nicht so toll. Ich reise nicht so sehr viel,
hatte am Jahresende bis jetzt jedoch nie weniger als 4,000$ in der
Tabelle stehen.
Persönlich denke ich, daß er bei Facebook einen guten Job gefunden hat,
der eine große Sprungbrettwirkung für die Zukunft entfalten wird.
Firmen wie Google, Facebook oder auch Firmen wie meine nehmen nicht
jeden.
> Du hast mir deine Region noch nicht genannt ;)
:-P
Ahoi
Dipl.- Gott schrieb:> Wen interessiert das? Wen kümmert das Arbeitgeberbrutto?
Du behauptest das du gut bezahlt wirst. Gut bezahlt hängt aber damit
zusammen wie sehr deine Firma dich wert schätzt.
Wenn die gleiche Firma in D mehr ausgibt für einen Ing. dann muss sie
den wohl besser schätzen als seinen Kollegen woanders.
Das zählt für mich und nicht irgenteine Rechnung von wegen Steuern und
Lebenskosten um sich sein rein rechnerisch niedrigeres Gehalt besser zu
rechnen.
Für dich zählt Netto, für mich mich nicht. Klingt komisch, aber ich
denke halt nicht so kurzsichtig.
Dipl.- Gott schrieb:
> bla bla bla
Hey Dipl-Gott, willst Du uns davon überzeugen dass Du so ein dolles
Gehalt hast oder willst Du dich selbst ? Wenn Du hier so viel schreibst
und versuchst die Leute zu überzeugen dann habe ich das Gefühl, dass Du
selbst auch nicht davon überzeugt bist.
Ich sage Dir eins.. ich habe hier 75k Euro und für Deinen 76k $ würde
ich nicht mal meinen Finger krumm machen geschweige dann davon in die
USA auszuwandern und in den Foren zu erzählen wie doll ich verdiene.
Für einen Ost Deutscher wie Du vielleicht glänzende Aussichten dort aber
sorry für mich klingt alles eher unterdurchschnittliche Verhältnisse..
Also viel Spaß mit deinen mageren 76k$ und hör auf jetzt mit dem
Bullshit hier.. poste nur dann wieder wenn Du mal > 150k $ oder so was
erzielen kannst.. das ist mal ein Könner Gehalt.. auf das Du stolz sein
darfst..
@Fabian Hoemcke
Deutsch ist nicht meine Muttersprache. Ich bin gespannt, wie gut Du Dich
in einer Fremdsprache schriftlich ausdrücken kannst, wenn Du diese
Sprache erst ab dem Alter 22 anfängst zu lernen ?
Ich bin mit meiner Fremdsprachenkompetenz ganz zufrieden. Ich konnte
mich im deutschen Arbeitsmarkt so auch gut durchsetzen.
Fabian Hoemcke schrieb:> @US-Kenner> Und Dir rate ich, schreibe Du wieder etwas ins Forum, wenn Du es kannst!> ;)> Sie Rechtschreibung und Semantik und so! :D
Wieso, er hat doch Recht?!
US-Kenner schrieb:> Hey Dipl-Gott, willst Du uns davon überzeugen dass Du so ein dolles> Gehalt hast oder willst Du dich selbst ? Wenn Du hier so viel schreibst> und versuchst die Leute zu überzeugen dann habe ich das Gefühl, dass Du> selbst auch nicht davon überzeugt bist.
Full ACK.
US-Kenner schrieb:> Also viel Spaß mit deinen mageren 76k$ und hör auf jetzt mit dem> Bullshit hier.. poste nur dann wieder wenn Du mal > 150k $ oder so was> erzielen kannst.. das ist mal ein Könner Gehalt.. auf das Du stolz sein> darfst..
Wieder Full ACK.
Wenn er hier einmal sein Gehalt postet, meinetwegen. Wenn er hier aber
seit Wochen immer wieder mit seinem angeblich "ach so tollen USA-Gehalt"
anfängt, fragt man sich, welches Problem der Typ eigentlich hat.
Wenn dann andere antworten und er keine Gelegenheit auslässt, den
anderen verzapfen zu wollen, sie hätten ja alle keine Ahnung, wie's in
USA aussieht, dann fängt man das Zweifeln an dessen seriösen Ansichten
schon an, besonders, wenn er das scheinbar mangelnde Ego mit göttlichem
Diplom unterstreicht.
Hier ging's um Gehälter 2012, nicht um die Profilierungsneurosen eines
ausgewanderten Ostdeutschen, der erst Feuer ins Öl giesst, und sich
anschliessend wundert, wenn's zu brennen beginnt.
Würde sagen, wir kommen hier mal zum Thema zurück und lassen Dipl.-Gott
ignorierend im eigenen Saft schmoren. Soll er sich doch ein
amerikanisches Forum suchen und dort den Leuten erzählen, wie toll er
ist und verdient, dann hat er wenigstens vergleichbare Werte.
Echt, der reinste Kindergarten mit dem Typ, der könnte sich mit dem
anderen Profilneurotiker Zuckerle 'ne Insel mieten.
Schönen Tag noch - hoffentlich nun sachlicher und zurück zum Thema.
Wie ich bereits berichtete, ist in China ein Sack Reis umgefallen.
Soeben erreicht uns die Meldung, daß erste Experten vor Ort eingetroffen
sind, um die Unglücksursache ausfindig zu machen. Den Ermittlern
präsentierte sich am Unfallort ein Bild des Grauens. Tausende Reiskörner
lagen auf dem Boden verstreut, da sich der Verschluß des Reissackes nach
dem Umfallen geöffnet hatte. Unzählige von den chinesischen Behörden
zwangsverpflichtete Helfer sind derzeit im Einsatz, um die
Unglücksstelle zu räumen. Ein Kriminalbeamter berichtete, daß im Moment
nicht an ordnungsgemäße Ermittlungen zu denken sei.
D. I. schrieb:> So einfach kann man das nicht vergleichen. Allein schon deswegen weil> die USA viel weiträumiger und vielfältiger sind.
Ja, und Amerika wurde erst 1492 von Christoph Kolumbus entdeckt. Da sind
77k doch ein Witz.
Ausbildung : Dipl.-Ing. Technische Informatik
Alter : 32
Erfahrung : 5
Branche : Industrietechnik
Mitarbeiter : ca. 200
Position : Entwickler
Tätigkeit : Softwareentwickler: PC-Applikationen und Embedded Systems
Gehalt : 65.000,-
Sonstiges : 5000,- Jahresprämie
Urlaub : 30 Tage
Arbeitszeit : 40h Gleitzeit
Region : Hessen
Nebenbei noch als Freiberufler tätig wenn es die Zeit zulässt(meist
Kleinprojekte). Stundenlohn ist sehr Projekt- und Situationsabhängig,
liegt bei ca. 40-70€ auf die Stunde umgerechnet.
So Kinners, jetzt gehts husch husch wieder anne Arbeit, hier gibts
nichts mehr zu sehen, nur noch Pillermannvergleiche. Also hopp zurück an
den Arbeitsplatz, dafür werdet ihr 'hoch' (höhöhö) bezahlt, jetzt ist
schluss mit dem Endlossgelaber ala Supermann ist stärker als Godzilla,
ist ja wie aufm Spielplatz hier.
Wenn er ein guter Vertriebler ist, mit technischen Know-How und
ingenieursmäßiger Arbeitsweise, kann er locker so viel verdienen. Nicht
selten landet man mit solchen Skills auch im dreistelligen Bereich nach
einigen Jahren BE.
> Wenn er ein guter Vertriebler ist
Mit 29 Jahren und einem halben Jahr Berufserfahrung? Naja...
> mit technischen Know-How
Viel Zeit hatte er ja bisher noch nicht, sich dieses anzueignen,
jedenfalls was die Branche betrifft in der er (vermeintlich) tätig ist.
Ausbildung : KFZ-Mechatroniker
Alter : 26
Erfahrung : als KFZler damals 1/2 Jahr
Bereich : Fertiglager
Firma : ThyssenKrupp
Mitarbeiter : >2500
Tätigkeit : Bandabfahrer/Packer
Gehalt : ca. 36 000 Euro
Urlaub : 25 Tage
Arbeitszeit : 32 Stunden / Stempel
Region : RLP
Arbeite zwei Früh, zwei Spät, zwei Nacht, vier Tage frei. Dann wieder
von vorn.
Möchte demnächst ein Bachelor Fernstudium in Richtung Informatik
beginnen. Lohnt es sich? Wie sind eure Meinungen?
Gute Vertriebler haben keine Altersgrenze. Natürlich werden die guten
aber mit dem Alter noch besser, wie ich oben beschrieb.
Faktenwissen wird überschätzt. Wichtig ist, sich schnell einarbeiten zu
können und da hilft natürlich die technische Vorbildung enorm.
radon schrieb:> Möchte demnächst ein Bachelor Fernstudium in Richtung Informatik> beginnen. Lohnt es sich? Wie sind eure Meinungen?
Wenn Dich das interessiert und Du das Zeug dazu hast (insbesondere
abstraktes Denken, Verständnis für Mathematik) - klar, warum nicht.
Die Frage ist, ob sich das Risiko lohnt, ein Studium zu absolvieren, um
dann nachher 40k zu verdienen bei 40h+ in der Woche. Habe natürlich nur
die genannten Gehälter hier überflogen.
Ist ein Gehalt jenseits 60k mit einem abgeschl. BA Studium in Informatik
überhaupt realistisch? Oder nur als Freiberufler? Wie verdient man als
solcher sein Geld? Kann man das als Familienvater?
Finanziell wird es sich nicht lohnen. Der Bachelor steigt so ca. bei
42000€ ein - wenn es schlecht läuft auch mal drunter - wenn du jetzt
wirklich 36000€ bekommst, dann kannst du dir ausreichen, wann du die die
3-4 Jahresgehälter wieder drin hast.
VxxxxxPeter schrieb:> Wenn er ein guter Vertriebler ist, mit technischen Know-How und> ingenieursmäßiger Arbeitsweise, kann er locker so viel verdienen. Nicht> selten landet man mit solchen Skills auch im dreistelligen Bereich nach> einigen Jahren BE.
Leider ist das richtig. So unfassbar das klingt, aber dem Vertrieb
schieben die Unternehmen das Geld in den Ar.... hinein.
Als Entwickler hast Du 85k nach vielleicht 15 Jahren, aber der Vertrieb
verdient kräftig an den Umsätzen mit. Ich hatte z.B. vor ziemlich genau
10 Jahren einen Job in der Automotive, der mit 70k bei 40h sehr gut
bezahlt war. Ein neuer Vertriebler im gleichen Alter hat damals für 90k
angefangen.
Die Zahl ist von einem Akteilungsmtglied unter der Hand weitergegeben
worden, der im Betriebsrat arbeitet und die Zahlen kennt. Der hat auch
meine Zahl weitergegeben. Oben haben sie drüber gelacht, wie wenig die
dummen Entwickler kriegen und unten hatte ich die anderen Entwickler
sogar gegen mich, weil die noch weniger hatten und ich als überbezahlt
galt.
Ich habe mich damals mächtig aufgeregt, weil sich die Vertriebler dumm
und dämlich verdienen und die Ingenieure knapp gehalten werden, wie
Milchkühe. Der Vertrieb hatte rund 40%-60% mehr Personalkosten pro
Person. Es ist ein Riesenwitz, aber es ist so.
Das Ende vom Lied war, dass man mir nahegelegt hatte, die Firma zu
verlassen. Was ich bis heute nicht begreife, dass die anderen INGs das
mit sich machen lassen.
Nein ist nicht realistisch, was den Durchschnitt betrifft. Wie es in 3
Jahren aussieht, kann niemand genau sagen.
Wenn du nur aus monetären interessieren die Weiterbildung suchst,
solltest du einen anderen Weg gehen (Ausbildung->Techniker in einem
IGM-Betrieb)
voodoofrei schrieb:> Finanziell wird es sich nicht lohnen. Der Bachelor steigt so ca. bei> 42000€ ein - wenn es schlecht läuft auch mal drunter - wenn du jetzt> wirklich 36000€ bekommst, dann kannst du dir ausreichen, wann du die die> 3-4 Jahresgehälter wieder drin hast.
Habe deinen letzten Satz nicht wirklich verstanden. 42k zum Einstieg,
wie siehts nach 3 Jahren aus?
Finanziell wird es sich also nicht lohnen. Allerdings fordert mich den
ganzen Tag Staplerfahren nicht wirklich. 36k ist natürlich nicht
unbedingt wenig, habe sehr viel Freizeit und noch viele andere Vorteile.
Kann man mit M.Sc. in Wirtschaftsinformatik die 60k+ anpeilen?
Kenne zwei Personen die in etwa das machen was ich will. Der eine mit
Fachabitur Informatik, der andere mit einer Ausbildung in dem Bereich.
Der erste ist Freiberufler bei Luft/Raumfahrt bei einem Gehalt von ca.
120k, der zweite entwickelt Software für Arztpraxen u.ä. bei einem
Jahresgehalt von ca. 55k.
Beide haben kein abgeschl. Studium. Lese dann hier 42k mit einem B.Sc.
Informatik. Wofür dann das Studium?
Wie gesagt muss neben dem Beruf ablaufen. Habe zwei Kinder und eine
Frau. Also kann mir eine Ausbildung nicht leisten. Ist alles schwierig,
gebe ich zu :)
Ausbildung : Dipl.-Ing.(FH) (Elektrotechnik)
Alter : 25
Erfahrung : 1 1/2 Jahre
Bereich : Automotiv
Mitarbeiter : >8000 (Weltweit)
Tätigkeit : Layout
Gehalt : ca.50k€ (all inclusive)
Urlaub : 30 Tage
Arbeitszeit : 40h, Vertrauensarbeitszeit
Region : BY
Einstieg mit ca. 44k€, nach der Probezeit ca. 47k€ und jetzt ca.50k€.
Für mein Alter und erst 1 1/2 Jahre BE bin ich damit eigentlich ganz
zufrieden.
@ radon:
Du musst da differenzieren.
Mit Master in deiner Firma (Konzern) liegst du sicher bei 50k@35h direkt
nach dem Studium und bei ~60k nach 3 Jahren.
Bei Mittelständlern könnens aber auch nur 40k bei 40h sein und 45k nach
3 Jahren, also effektiv weniger als jetzt.
Zudem bist du mindestens 31 nach dem Master Studium, nicht zu alt, aber
auch nicht mehr jung im Sinne der Konzerne.
Fazit: Gehaltsmäßig kannst du besser stehen oder auch schlechter,
deswegen würde ich es nicht tun, wenn dann nur aus anderen Gründen.
Mit Frau und 2 Kindern nebenberuflich halte ich jedoch für unsinnig, da
wäre mir meine Zeit zu schade, zumal du echt keine schlechte Stelle hast
(Verdienst, 32h), lediglich die Schicht würde mich nerven.
radon schrieb:> Der erste ist Freiberufler bei Luft/Raumfahrt bei einem Gehalt von ca.> 120k
Nicht Gehalt mit Umsatz verwechseln. Der muss alles aus eigener Tasche
bezahlen(Rente, KV, Arbeitsausfall). Würde das eher wie 80-90k werten +
volles Risiko eines Unternehmers.
Und selbst dann interessiert weniger der Umsatz als vielmehr der
Stundensatz. 120k können 80€ @ 1500h sein (40h Woche bei 30 Tagen
Urlaub), aber auch 50€ @ 2400h ( 55h Woche ohne Urlaub).
Letzteres willst du selbst bei dem Umsatz nicht machen, glaub das mal.
Dazu kommen außerdem nochmal 10% Arbeitszeit für Papierkram und
Kundenaquise.
radon schrieb:> Wie gesagt muss neben dem Beruf ablaufen.
Warum glaubst du, dass du "nebenbei" ein Studium machen kannst, wenn ca.
jeder 2. scheitert, obwohl der das Vollzeit macht?
voodoofrei schrieb:> Warum glaubst du, dass du "nebenbei" ein Studium machen kannst, wenn ca.> jeder 2. scheitert, obwohl der das Vollzeit macht?
Wie weit hängt er bei dir raus?
Erkan schrieb:> Leider ist das richtig. So unfassbar das klingt, aber dem Vertrieb> schieben die Unternehmen das Geld in den Ar.... hinein.>> Als Entwickler hast Du 85k nach vielleicht 15 Jahren, aber der Vertrieb> verdient kräftig an den Umsätzen mit.
So was das auch in meiner alten Firma. Die Vertriebler 3% vom Umsatz
bekommen, den sie gemacht haben. Oder wenn ein Vertriebler einer
Abteilung A ein Projekt für die Abteilung B gewonnen hat und Abteilung B
das Projekt umgesetzt hat, dann hat die Abteilung des Vertrieblers 40%
vom Umsatz erhalten und die Entwicklungsabteilung 60%. Was ein Witz ist,
wenn man bedenkt, dass die Entwicklungsabteilung für die Realisierung
des Projekts ein Vielfaches der Zeit benötigt, die der Vertriebler
investieren muss. Das ging dann soweit, dass unsere Abteilung schon
überlegt hat, ob es sich überhaupt lohnt, so ein Projekt anzunehmen,
weil der ganze Gewinn bei der Abteilung des Vertrieblers bleibt und wir
dabei draufzahlen.
Naja, hat der Firma alles nichts gebracht. Sie ist am Ende und den
ohnehin schon schlecht bezahlten Entwicklern werden die Gehälter
gekürzt, damit den Vertrieblern weiter ihre Provision bezahlt werden
kann. Bin nicht der einzige, der gekündigt hat. Wahrscheinlich wird noch
ein weiterer Kollege folgen. Der will ins Beraterlager wechseln, weil es
dort mehr zu verdienen gibt.
Und was macht die Firma? Die stellt nochmal einen Senior Salesmanager
ein, während ihr die Entwickler weglaufen. Selbst wenn der es schaffen
sollte, neue Aufträge an Land zu ziehen (was ich bezweifle), haben sie
gar keine Entwickler mehr, um die Projekte umzusetzen. Um bei den
Entwicklern weiter zu sparen, werden jetzt anscheinend nur noch Azubis
und Berufsanfänger eingestellt. Ist klar, dass das so nichts werden
kann. Aber halt typische BWLer-Denke.
Einer der Gründe, warum ich mich bei meiner jetzigen Firma beworben
habe, war u.a., dass dort 3/4 der Geschäftsführung mit
Naturwissenschaftler, Ings. und Informatikern besetzt ist. Nur 1/4 sind
BWLer. Da erhält man als Entwickler einfach eine ganz andere
Wertschätzung, was sich auch im Gehalt bemerkbar macht (50% Steigerung).
radon schrieb:> Kann man mit M.Sc. in Wirtschaftsinformatik die 60k+ anpeilen?
Hängt von der Firma ab. Bin selbst Dipl.-Inf. (FH) mit Schwerpunkt
Wirtschaftsinformatik und bekomme mit ca. 2,5 Jahren Berufserfahrung ca.
55k bei einem KMU (ca. 70 Mitarbeiter). 60 bis 70k dürften in den
nächsten Jahren durchaus realistisch sein, wenn es gut läuft.
55k? Das ist aber schwach.
Ich bekam nach meinem Master direkt 58k zum Einstieg als IT-Berater,
Schwerpunkt SAP und da sind noch keine Boni eingerechnet. =)
voodoofrei schrieb:> radon schrieb:>> Wie gesagt muss neben dem Beruf ablaufen.>> Warum glaubst du, dass du "nebenbei" ein Studium machen kannst, wenn ca.> jeder 2. scheitert, obwohl der das Vollzeit macht?
Nebenbei nicht im Sinne von "aus dem Ärmel schütteln", sondern über ein
Fernstudium berufsbegleitend.
Aber trotz deiner Anmaßung interessiert es mich ausgesprochen wenig,
wieviele da durchfallen.
Bleib bei deinen Leisten.
Wenn Gabelstapler fahren dich geistig nicht genug fordern sollte, kannst
du es ja mal mit Soduku probieren, so ganz nebenberuflich. ;)
WInf schrieb:> 55k? Das ist aber schwach.>> Ich bekam nach meinem Master direkt 58k zum Einstieg als IT-Berater,> Schwerpunkt SAP und da sind noch keine Boni eingerechnet. =)
Ja, als SAP-Berater lässt sich sicher mehr verdienen. Für Jobs mit
Reisetätigkeit gibt es immer mehr Geld. Aber das habe ich bewusst nicht
gemacht, da Berater nichts für mich ist und ABAP keinen Spaß macht.
Nebenbei: So eine Lusche aus dem Studium wurde auch SAP-Berater. Hatte
fachlich null Ahnung, ist durch jede zweite Prüfung gefallen und sein
Notenschnitt dürfte bei 3,x liegen, aber er arbeitet jetzt bei SAP als
Berater. Die armen Firmen, die von ihm beraten werden und dafür auch
noch eine Batzen Geld zahlen.
Lol schrieb:> Bleib bei deinen Leisten.>> Wenn Gabelstapler fahren dich geistig nicht genug fordern sollte, kannst> du es ja mal mit Soduku probieren, so ganz nebenberuflich. ;)
Interessant wie herablassend manche hier doch sind. Zum Glück sagt das
Jahresgehalt bzw. der Beruf nichts über die Intelligenz eines Menschen
aus. Bei dir scheinen die Punkte wohl eher UNTER Durchschnitt zu sein
oder warum versuchst du mich mit solchen Beiträgen anzugreifen?
Mach was du willst - ein Hinweis noch: grad geht die Studenttenschwemme
wegen dem doppelten Abijahrgang durch - es wird dann mehr als genug
Absolventen geben, die keinen (passenden) Job bekommen.
voodoofrei schrieb:> Mach was du willst - ein Hinweis noch: grad geht die Studenttenschwemme> wegen dem doppelten Abijahrgang durch - es wird dann mehr als genug> Absolventen geben, die keinen (passenden) Job bekommen.
Danke. Werde ich auch machen. Sollte ich einen Abschluß machen muss ich
nicht unbedingt sofort eine Stelle finden....da ich ja schon eine habe
;)
Lol schrieb:> Von Statistik hast du also auch keine Ahnung.>> Wie gesagt, lös´ lieber Sodoku Rätsel .. ;)
Genau "Sodoku". Wie gesagt, beides UNTER Durchschnitt.
Lol schrieb:> Naja, empirische Forschungsmethoden, Statistik und Co. lernt man wohl> nicht in der Gabelstapler-Schule oder? .. ;)
Nein aber während dem abschließen meines Abiturs. Ich bezweifel, dass du
überhaupt einen Abschluß besitzt.
Zeige mir doch mal bitte einen Studenten, der nebenbei mit Gabelstapler
fahren 36000 Euro/a verdient.
Genau. Fass dir mal an den Kopf ;)
PS: Schon blöd, du mit 16 und einem Abgangszeugnis 8 Klasse, ohne
jegliche Perspektive, im Internet die Erwachsenen bashen. Lächerlich.
Während "dem abschließen" deines Abiturs also? Soso. :D
Hast du das auch auf der Gabelstabpler-Schule abgeschlossen? Würde
jedenfalls einiges erklären ..
Kann man damit auch Fahrräder abschließen? Ich bräuchte nämlich ein
neues Fahrradschloss .. =)
Merkst selbst, dass du dich hier verrennst oder? hehe
Deine Rechtschreibung ist doch etwas bedenklich. Die Inhalte deiner
Postings allerdings sind noch gravierender. Versuchst du lustig zu sein?
Glückwunsch, du bist echt eine Lachnummer :)
Jetzt geh bitte weiter für das BVJ lernen und lass die Erwachsenen hier
in Ruhe Justin.
Es ist immer wieder erheiternd zu lesen, wenn sich eigentlich gebildete
Menschen (hiervon gehe ich bei diesem Forum mal aus...) darüber streiten
wer mehr hat und besser ist als andere...
@radon:
Du versuchst hier ganz offensichtlich schlau zu wirken und das geht
völlig in die Hose. Zu viel mit deinen Gabelstapler-Kumpels gesoffen? ;)
Die Inhalte meiner Postings sind also "noch gravierender"?
Was gravieren sie denn so stark?
Du checkst nicht einmal, dass dein sprachliches Niveau irgendwo zw.
Haupt- und Gabelstaplerschule liegt. :D
Ich nehme meinen Rat zurück: Statt Sudoku solltest du es erste ein Mal
mit einem Mickey Mouse Magazin probieren. Bei den großen Jungs kannst du
nicht mitspielen .. ;)
Vielleicht kümmert er/sie sich ja um wichtige Dinge im Leben wie z.B.
die Familie.
Es sind ja nicht alle Menschen so Versager, die sich nur über ihr
Einkommen definieren...
WInf schrieb:> Naja, das lässt sich natürlich leicht behaupten.>> Ich ziehe da den Kontoauszug dann doch vor. ;)
Die 55k waren mein eigener Gehaltswunsch und der wurde ohne mit der
Wimper zu zucken akzeptiert. Der Geschäftsführer wirkte sehr
erleichtert, dass mein Gehaltswunsch so niedrig war. Er hatte wohl mit
mehr gerechnet.
Ja genau, rede dir dein Gehalt nur schön, mehr kannst du ja auch nicht.
Du stehst irgendwo zw. Vollidiot, der freiwillig weniger verdient und
Aufreißer, der nur Schaum schlägt. Such´ dir was aus .. ;)
Scheinst eher son Gebrauchs-Winf´er zu sein, mit FH-Abschluss auch wenig
verwunderlich.
@ Besserverdiener
habe ich mich irgendwie auf Besserverdiener bezogen ... ???
Ich habe nur geschrieben, dass meiner Ansicht nach MENSCHEN, die sich
nur über Ihr Einkommen definieren, im Leben versagt haben...
Wenn Du Dich irgendwie angesprochen fühlst, dann ist das Deine Sache.
Minderleister beziehst Du wahrscheinlich wieder nur auf die erbrachte
Leistung im Beruf und nicht im Leben oder ???
Ottmar schrieb im Beitrag #2700843:
> Ich hab zwar lange studiert aber es hat sich doch ausgezahlt
Haha, ich auch! und zwar hat sich bei mir folgendes ergeben:
Ausbildung : Dipl.-Ing.(TU - Informatik) + Dipl.-Ing. (TU -
Maschinenbau)
Alter : 34 Jahre
Erfahrung : 0 Jahre (Werkstudententätigkeiten, Freelancer, Uni
Projekte..)
Fachgebiet : Wissenschaft & Forschung, Entwicklung - Design von
Automatisierungstechnik für Maschinen die Mikrochips herstellen
Gehalt : 108k € /p.a.
Region : München
Mitarbeiter : > 25.000
A.Zeit : 35 Std.
Ü.Stunden : Gleitzeit , gerne auch ausbezahlt
Nebenbei: Hobbytätigkeiten, Programmiererei, basteln um noch etwas Geld
dazu zu verdienen
Wohnen: noch bei Mutti bzw Eltern im eigenen 2. Stock des Hauses, und
sehr gut versorgt, kleine Miete ausgemacht um die Unkosten zu decken
Freundin: noch keine brauche auch nicht, keine Zeit, wenn ich Lust
bekommen zu pimpern fahr ich mal nach Mallorca auf die Hausfraueninsel
Ausbildung : Dr. (E-Technik)
Alter : 38 Jahre
Erfahrung : 8 Jahre
Fachgebiet : Forschung
Gehalt : 188k€
Region : BaWü
Mitarbeiter : >5000
A.Zeit : 35 Std.
Ü.Stunden : nicht bezahlt
Urlaub : 25 Tage
Ausbildung : Überlebenskünstler
Alter : 28 Jahre
Erfahrung : 7 Jahre schmarotzen
Tätigkeit : Arbeitslos (Hartz IV)
Mitarbeiter : 2,85 Millionen
Gehalt : 384€/Mtl. + bezahlte Wohnung + Hausrat Zuschuss
Monatsgeh. : 12 + xxx
Urlaub : 365 Tage
Arbeitszeit : 0h
Region : DEU
Ü.Stunden : Was'n das?
Auf diesen Stundenlohn kommt wohl keiner ran....
Berufseinstieg zum 01.08:2012 als embedded SW Entwickler in der
Automobilindustrie.
Ausbildung : B. of Eng.
Alter : 31
Erfahrung : 0
Branche : Automotive
Mitarbeiter : Weltweit über 50k
Tätigkeit : Embedded SW Entwicklung
Gehalt : 52000,- (13 * 4000€)
Urlaub : 30 Tage
Arbeitszeit : 35h Woche
Region : BW
Nach Probezeit gibt es die Erste Bewertungsrunde.
Berufseinstieg zum 01.08:2012 als embedded SW Entwickler in der
Automobilindustrie.
Ausbildung : B. of Eng.
Alter : 31
Erfahrung : 0
Branche : Automotive
Mitarbeiter : Weltweit über 50k
Tätigkeit : Embedded SW Entwicklung
Gehalt : 52000,- (13 * 4000€)
Urlaub : 30 Tage
Arbeitszeit : 35h Woche
Region : BW
Nach der Probezeit gibt es die erste Bewertungsrunde.
snuggles schrieb:> Ausbildung zum industriemechaniker. Einige Jahre gearbeitet und dann der> zweite Bildungsweg und nun endloserch fertig
Und dann so ein krasser Fachrichtungswechsel? Wie biste denn zu so einem
stattlichen Einstiegsgehalt gekommen?
simsim schrieb:>>Derp schrieb:>>>Ausbildung : B.Eng. (FH)>>Alter : 28>>Erfahrung : 0 J.>>Branche : Automotive>>Mitarbeiter : >10k>>Tätigkeit : Projektingenieur>>Gehalt : >74k>>Urlaub : 32 Tage>>Arbeitszeit : 35h Woche>>Region : BW>> Mmh, 74k bei 0 J. Erfahrung? Das wäre ja EG16 zum Berufseinstieg.> Sieht für mich nach einem Trolleintrag.
Ja, meinen Eintrag genommen und geändert. Schade, dass es hier so viele
Idioten gibt
Stephan schrieb:> simsim schrieb:>>>Derp schrieb:>>>>>Ausbildung : B.Eng. (FH)>>>Alter : 28>>>Erfahrung : 0 J.>>>Branche : Automotive>>>Mitarbeiter : >10k>>>Tätigkeit : Projektingenieur>>>Gehalt : >74k>>>Urlaub : 32 Tage>>>Arbeitszeit : 35h Woche>>>Region : BW>>>> Mmh, 74k bei 0 J. Erfahrung? Das wäre ja EG16 zum Berufseinstieg.>> Sieht für mich nach einem Trolleintrag.>> Ja, meinen Eintrag genommen und geändert. Schade, dass es hier so viele> Idioten gibt
ja, so macht das doch hier jeder, dass er sich den "Rahmen" kopiert und
seine Zahlen einfügt.
Oder soll ich alles nochmal von Hand abtippen?
Bekomme 74k, weil ich meinen schwerpunkt auf leistungselektronik gesetzt
habe, was sehr gefragt ist, außerdem einen "guten" abschluss, 2 monate
auslandserfahrung etc..
>> Mmh, 74k bei 0 J. Erfahrung? Das wäre ja EG16 zum Berufseinstieg.>> Sieht für mich nach einem Trolleintrag.> Bekomme 74k, weil ich meinen schwerpunkt auf leistungselektronik gesetzt> habe, was sehr gefragt ist, außerdem einen "guten" abschluss, 2 monate> auslandserfahrung etc..
Die Trollwahrscheinlichleit würde ich bei deutlich über 80 % ansiedeln
..
>> Bekomme 74k, weil ich meinen schwerpunkt auf leistungselektronik gesetzt> habe, was sehr gefragt ist, außerdem einen "guten" abschluss, 2 monate> auslandserfahrung etc..
Ganz ehrlich: Glaub dir nicht, dass jemand 74k für einen Anfänger
zahlt...
Ist der Leistungselektronikmarkt wirklich so leergefegt???
Power Electronics schrieb:>>>> Bekomme 74k, weil ich meinen schwerpunkt auf leistungselektronik gesetzt>> habe, was sehr gefragt ist, außerdem einen "guten" abschluss, 2 monate>> auslandserfahrung etc..>>> Ganz ehrlich: Glaub dir nicht, dass jemand 74k für einen Anfänger> zahlt...> Ist der Leistungselektronikmarkt wirklich so leergefegt???
das Forum hier ist schon sehr krass. Die einen jammern dass doch viele
Ings und Techniker keinen Job mehr finden, die anderen kriegen schon zum
Einsteig Top Gehälter ( wobei ich auch glaube die 74 k sind Fake zum
EINSTIEG )
>Derp schrieb:>Bekomme 74k, weil ich meinen schwerpunkt auf leistungselektronik gesetzt>habe, was sehr gefragt ist, außerdem einen "guten" abschluss, 2 monate>auslandserfahrung etc..
Nur zur Info an alle, die hier nach seriosen Angaben suchen.
Die 74k werden in BW nach der letzten IGM-Tarifrunde der EG16
entsprechen (35h/Woche). Dies konnen F&E-Engenieure selbst bei
Großkonzernen erst nach mind. 5-6 Jahren Berufserfahrung bekommen. Egal
wie gut jemand sein mag, fachlich oder von der Abschlussnote her, auch
wenn er ein ganzes Jahr im Ausland verbracht habe - niemand würde dies
in der Wirtschaft mit einer 5-jährigen Berufserfahrung gleich setzen.
Absolventen in BW erhalten bei Großkonzernen standardmäßig EG13 zum
Einstieg, bei einer Zieleinstufung EG14 oder EG15 (EG15 gehört ehe zum
Standart). Abweichungen nach unten sind möglich. Leichte Abweichungung
(<5k) nach oben sind sehr unwahrscheinlich.
Kann leider nur meine derzeitgen Angebote als Berufseinsteiger angeben
Derzeitiges Angebot 1:
Ausbildung : Master FH Elektrotechnik
Alter : 25
Erfahrung : 0.0 a (+ 2*0.5a Praxis Semester)
Mitarbeiter : +2000
Bereich : Automotive
Tätigkeit : Softwareentwicklung C/C++ auf µC
Gehalt : 32 k
Arbeitszeit : 40 h
Region : Sachsen
Angebot 2:
Mitarbeiter : +60
Bereich : Messtechnik
Tätigkeit : Softwareentwicklung C/C++ auf µC
Gehalt : 25 k
Arbeitszeit : 40 h +
Region : Sachsen-Anhalt
Angebot 3:
Mitarbeiter : +40
Bereich : Messtechnik
Tätigkeit : Softwareentwicklung C/C++ auf µC
Gehalt : 28 k
Arbeitszeit : 40 h
Region : Sachsen-Anhalt
Junge und Neue so zwischen 1200 und 1500 Brutto -> unter 20k jährlich.
Aber auch nur wenn die Branche stimmt.
Gastro wird gerne auch unter 1000 gezahlt(mit 3 jähriger Ausbildung)
H4 wäre da oft eine Alternative, geht aber wegen Mindestalter schon
nicht, also müssen sie ran.
Vielleicht sind sich nicht bewusst wie gut es Ihnen geht, nur weil sie
irgentwo mal aufgeschnappt haben was ein Staplerfahrer bei Daimler
verdient.
klar das ist schon sehr wenig. Am besten den Berufseinstieg im Westen
probieren und ggf. nach ein paar Jahren in den Osten zurück wechseln,
vllt geht ja mehr mit BE.
Allerdings ist man im Osten als Ing wohl teilweise eher "erpressbar". Da
es eh nicht viel Auswahl an Jobs gibt, kann man ja nur schwer
Gehaltserhöhungen raushandeln. So ist es eigentlich sehr ungeschickt,
sich im Osten länger zu binden z.B. durch ein Eigenheim ( trotz der sehr
niedrigen Preise dort ) da der Chef einen erst recht mit dem Gehalt
klein halten kann, er kann ja sagen "weg kannst hier ja eh kaum, du hast
ja hier ein Eigenheim und das wirst in der Lage nur langsam wieder los "
allerdings sind 25 - 30 k auch kaufkraftbereinigt im Osten schon sehr
wenig. Auch wenn einige Ossis gerne sagen der Osten sei nicht billiger
als der Westen, gerade was die Kaltmieten angeht, gibt es da enorme
Unterschiede, auch bei Dienstleistungen, gerade im Vergleich zu den
teuren, wirtschaftlich starken, westdeutschen Ballungszentren. Wenn man
z.B. Ostfriesland mit dem Osten vergleicht, sieht es natürlich auch
wieder anders aus.. Dennoch fände ich 25 k definitiv zu wenig.
Night schrieb:> Angebot 2:>> Mitarbeiter : +60> Bereich : Messtechnik> Tätigkeit : Softwareentwicklung C/C++ auf µC> Gehalt : 25 k> Arbeitszeit : 40 h +> Region : Sachsen-Anhalt
Das war das Einstiegsgehalt vor 10 Jahren in Baden-Württemberg - für
einen Elektronikergesellen.
Für alle Einsteiger die wie ich keinerlei Ahnung über Einstiegsgehälter
haben/hatten
Ausbildung : Bachelor Eng.
Alter : 24
Erfahrung : 0 Jahre
Mitarbeiter : +10000
Bereich : Automotive
Tätigkeit : Produktionsplanung
Gehalt : 3600/Monat brutto
Arbeitszeit : 35 h
Region : BW
Mit Sonderzahlung ca 47k
Finde dieses Gehalt als Einsteiger durchaus akzeptabel. Kommt glaube ich
an ERA11 hin.
Ausbildung : Dipl.-Ing.
Alter : 24
Erfahrung : 0 Jahre
Mitarbeiter : 15
Bereich : Ingenieur-Büro
Tätigkeit : Entwicklung & Konstruktion
Gehalt : 32000€
Arbeitszeit : 40h, meist jedoch 45
Region : Niedersachsen
Urlaub : 24 Tage
Ü-Stunden : Nicht bezahlt
Bernd schrieb:> Gehalt : 3600/Monat brutto> Arbeitszeit : 35 h> Region : BW>> Mit Sonderzahlung ca 47k>> Finde dieses Gehalt als Einsteiger durchaus akzeptabel. Kommt glaube ich> an ERA11 hin.
3.601,00 Euro brutto pro Monat ist genau EG12 (in Baden-Württemberg).
Für das Jahresbrutto kommen Urlaubs- und Weihnachtsgeld hinzu.
Link zu der Tariftabelle:
http://www.igmetall.de/cps/rde/xchg/internet/style.xsl/metall-und-elektro-monatsentgelte-907.htm
Ausbildung : Dipl.-Ing.
Alter : 32
Erfahrung : 7 Jahre
Mitarbeiter : >20000
Bereich : Fach-IT
Tätigkeit : Analyse, Design, Prozesse
Gehalt : 56k
Arbeitszeit : 35h
Region : Bayern
Urlaub : 30 Tage
Ü-Stunden : werden nicht bezahlt - können abgefeiert werden
Bin vom Dienstleister weg, aber glaube dass ich mich trotzdem zu
schlecht verkauft habe. Mein Skill passt perfekt wird mir bisher
bescheinigt - aber wie ich lernen musste ist der Weg steining mehr Geld
in der Firma nach dem Einstieg zu erhalten.
Michi schrieb:> Ausbildung : Industriekaufmann> Alter : 21 Jahre> Erfahrung : 0,5 Jahre> Fachgebiet : Einkauf> Gehalt : 43k€> Region : BW> Mitarbeiter : > 1000> A.Zeit : 38 Std.> Ü.Stunden : Gleitzeit
Ja ne ins klar, das glaub ich dir sofort.
Und ich hab während der Ausbildung ca. 50 k verdient ;-)
Würde mich nicht wundern.
Bei uns bekommen techn Einkäufer mit 2-3 jahren Erfahrung auch AT (>75k
bei 35h) und damit deutlich mehr als Ingenieure.
WARUM hab ich noch nicht verstanden, aber ist so. Sind sogar derzeit
Stellen unbesetzt.
Klaus Kleister schrieb:> WARUM hab ich noch nicht verstanden, aber ist so. Sind sogar derzeit> Stellen unbesetzt.
Wenn der sensible Erfolg eines Unternehmens so von einer zufriedenen
und motivierten Mitarbeitergruppe abhängt, die dazu auch nicht so
einfach austauschbar ist, dürfte das doch nachvollziehbar sein.
Ausbildung : Dipl. Ing (FH)
Alter : 41 Jahre
Erfahrung : > 10 Jahre
Fachgebiet : Hardwareentwicklung
Gehalt : ca. 600K *)
Region : Oslo (N)
Mitarbeiter : ca. 500
A.Zeit : 40 Std. (inkl. Pausen)
Ü.Stunden : Bezahlt
*) NOK natuerlich, nicht EUR
Kann ich die 600k NOK mit einer Kaufkraft von ~ 65k € in DE vergleichen?
Ich hätte für einen erfahren Ing. in NOR etwa ~ 650...750k NOR. Ist das
nur in der viel zitierten Öl- und Gas Industrie der Fall?
Danke - VG nach Norge
@guest: Ein Kaufkraftvergleich waere nur qualifiziertes Raten
meinerseits. Das lasse ich lieber sein, da ich die Verhaeltnisse in D
nicht mehr kenne (bin vor 10 Jahren ausgewandert).
Dass die Lebenshaltungskosten in Norwegen ziemlich hoch sind, ist kein
Geheimnis. Andererseits gibt es auch Vorteile finanzieller Art: Beispiel
Wohneigentum. Nimmt man einen Wohnungskredit auf, so bekommt man einen
Betrag, der von der Hoehe der Gesamtsumme abhaengt, von den Steuern
erlassen. Der Staat will schliesslich, dass moeglichst alle in ihren
eigenen Wohnungen leben und foerdert daher Wohneigentum auf diese Weise.
Mietwohnungen sind eher selten und meist nur vorlaeufige Loesungen (dann
aber auch wirklich unbezahlbar teuer, zumindest in den Staedten ...).
Die Steuern sind zwar hoch, allerdings sind die Sozialabgaben mit in den
Steuern enthalten. Alles in allem laesst sich's hier schon gut leben.
Netto im Monat bleiben mir jedenfalls ca. 35,5K NOK, wovon ca 9K an die
Bank gehen (Rueckzahlung Wohnungskredit). Der Rest wird benoetigt fuer
Essen, Bus&Bahn, Auto, Strom, DSL, und das Sparkonto bekommt dann das
ab, was uebrig bleibt.
In der Oel- und Gasindustrie sind hier, neben dem Bauwesen, wohl die
meisten Ings beschaeftigt. Da gibt es durchaus einige Schwerkaliber, die
wirklich spitzenmaessig verdienen. 750K NOK kann fuer einen Spezialisten
durchaus drin sein, darueber allerdings muss man wohl bald schon
Fuehrungskraft sein (Abteilungsleiter o.ae.). In der Embedded HW/SW
Branche, in der ich arbeite, sind solche Loehne aber durchaus genauso
moeglich - das Gehalt steigt zumindest in unserem Betrieb ziemlich
linear mit der Zeit an.
Hi an alle.
also, ich kann zum einen an eigener Erfahrung, als auch aus Erfahrung
aus meinem Verwandtenkreis über "Auswandern" und "USA" berichten.
Es stimmt, da kann man wesentlich flexibler einen Job finden - kann ihn
aber auch genauso schnell wieder los sein.
Mein Schwager ist Amerikaner - seit 10 Jahren in Deutschland mit seiner
deutschen Frau, weil er chronisch krank geworden ist und in der USA
einfach "draufgegangen" wäre. Hier ist er wenigstens versorgt, seiner
deutschen Frau sei Dank...
War selber 6 Jahre weg und bin seit 2001 wieder da, selber chronisch
erkrankt. Wenn man als junger Mensch auswandert, sieht man vorest die
tollen Chancen. Aber wehe, es passiert was, oder du wirst älter und
brauchst Hilfe/Absicherung.
Muß aber jeder im Endeffekt selber wissen.
Nur soviel an unseren Auswanderer mit dem tollen Gehalt: werd bloß nicht
chronisch krank "dort drüben" - deinen tollen Arbeitsplatz mit der
Krankenversicherung bist du so schnell los, wie du Amen sagen kannst.
Liebe Grüße aus Deutschland,
BT2009
EGS_TI schrieb:> snuggles schrieb:>> Ausbildung zum industriemechaniker. Einige Jahre gearbeitet und dann der>> zweite Bildungsweg und nun endloserch fertig>> Und dann so ein krasser Fachrichtungswechsel? Wie biste denn zu so einem> stattlichen Einstiegsgehalt gekommen?
Habe meine Abschlussarbeit in dem Unternehmen geschrieben und wohl
überzeugt. Das Einstiegsgehalt ist Standard im Unernehmen.
Der Fachrichtungswechsel hat sich dann im Studium ergeben.
;-)
Ausbildung : Dipl.-Ing. (Uni)
Alter : 31 Jahre
Erfahrung : 1 Jahr (davor 3 Jahre Uni Produktionstechnik)
Fachgebiet : Projektingenieur F&E Schienenfahrzeugtechnik
Gehalt : ca. 51k € zzgl. Betriebsrente + Essensgeld
Region : Arbeitsplatz in Berlin/Brandenburg, einigermaßen
unterwegs
Mitarbeiter : ca. 35000 (Konzern), 250 (Standort)
A.Zeit : 39 Std. (inkl. Pausen)
Ü.Stunden : n. bezahlt, jedoch können vollständig abgebaut werden
Ab 1/2013:
Zusätlich : stellv. Abteilungsführung
Gehalt : ca. 54k € zzgl. Betriebsrente + Essensgeld
Wobei ich mal wieder von Headhuntern angesprochen wurde und diese mir
folgendes anbieten bei der Konkurrenz:
Fachgebiet : Projektmanager für F&E und Produktion
Gehalt : ca. 65k €
Region : Arbeitsplatz in Brandenburg, jedoch viel unterwegs
Mitarbeiter : ca. 6000 (Konzern), 400 (Standort)
A.Zeit : 40 Std. (inkl. Pausen)
Ü.Stunden : n. bezahlt, jedoch können vollständig abgebaut werden
Bin mir unschlüssig. Mir macht die Arbeit Spass und vor allem die Leute
in der Abteilung sind wirklich klasse. Mir ist eigentlich das Kollegiale
wichtiger als das liebe Geld. Aber bei dem Angebot komme ich wirklich
ins Grübeln. Kollege aus dem Vertrieb meinte, dass ich zugreifen sollte.
Eisenbahner schrieb:> Bin mir unschlüssig. Mir macht die Arbeit Spass und vor allem die Leute> in der Abteilung sind wirklich klasse. Mir ist eigentlich das Kollegiale> wichtiger als das liebe Geld. Aber bei dem Angebot komme ich wirklich> ins Grübeln. Kollege aus dem Vertrieb meinte, dass ich zugreifen sollte.
Wenn man von einem Headhunter angesprochen wird, heißt es noch lange
nicht, dass man die Stelle zu den Konditionen dann auch bekommt.
Headhunter versuchen ja, dass Gehalt möglichst hoch zu treiben, weil
ihre Provision vom zukünftigen Jahresgehalt abhängt.
Außerdem ist es vom Projektingenieur zum Projektmanager eine nicht zu
unterschätzende Umstelllung. Manche kommen z.B. danach mit der
Verantwortung nicht zurecht, andere wollen eigentlich lieber was
technisches machen, usw.
Aber es spricht ja nichts dagegen, dir die andere Firma mal näher
anschauen.
seit 1,5 Jahren unverändert:
Ausbildung : Dipl. Inf (univ.)
Alter : 31 Jahre
Erfahrung : 2,5 Jahre
Fachgebiet : JavaEE, JSF Entwicklung für ERP Systeme
Gehalt : 42k€
Region : HE
Mitarbeiter : ~50
A.Zeit : 40 Std.
Ü.Stunden : Gibts nicht. Wer freiwillig länger bleibt, schadet den
Kollegen.
Ausbildung : Dipl.-Ing. (Luft- und Raumfahrttechnik, 1er Diplom)
Alter : 29 Jahre
Erfahrung : 1 Jahr
Fachgebiet : QM
Gehalt : 124k€
Region : BY
A.Zeit : 40 Std.
Hallo,
hier die Infos aus dem Bekanntenkreis, es handelt sich um vier Fälle.
Ausbildung : Master (3xUni, 1x FH)
Alter : frische Absolventen
Erfahrung : Absolventen, also 0
Fachgebiet : Elektrotechnik/Nachrichtentechnik
Gehalt : eine Firma era bw 11, drei Firmen era bw 12 (letzteres
sind um die 3600/monat bei 35h-Woche plus Urlaubs/Weihnachtsgeld)
Region : BW
Firmengröße: jeweils Konzern
A.Zeit : manche 35h, manche 40h,
Was mich jetzt aus den Schuhen haut: Bei meiner Firma wird gleiches
Einstiegsgehalt gezahlt, egal ob BA-Bachelor, FH-Bachelor, Uni-Bachelor,
FH-Master, Uni-Master - nämlich je era bw 12.
Gruss Peter
Peter L. schrieb:> Gehalt : eine Firma era bw 11, drei Firmen era bw 12
Entgeltgruppe 11 für einen Master? Krass. Meine Arbeitgeber ist schon
wahrlich geizig, trotzdem steigt hier unter EG 12 keiner ein der von der
Hochschule kommt.
Peter L. schrieb:> Was mich jetzt aus den Schuhen haut: Bei meiner Firma wird gleiches> Einstiegsgehalt gezahlt, egal ob BA-Bachelor, FH-Bachelor, Uni-Bachelor,> FH-Master, Uni-Master - nämlich je era bw 12.
Hmm, vielleicht hast du es noch nicht richtig verstanden, deshalb:
Es werden nicht die Abschlüsse der Mitarbeiter bezahlt, sondern es
werden die Stellen bewertet, die ausgeschrieben sind.
Wenn sich ein Dr. Dr. Prof. mit 1,0 Diplom auf eine ERA8 Stelle - oder
auf eine TVöD EG5 Stelle - bewirbt, dann bekommt er viel weniger, als
ein FH 3,9 Bachelor, der sich eine ERA11-Stelle sichert.
Das ist doch eigentlich
1) ganz leicht zu verstehen
2) vollkommen logisch
Ich verlange doch auch nicht mehr Geld, nur weil ich studiert habe und
ein Fachinformatiker nicht. Ich fordere dann mehr Geld, wenn ich der
Meinung bin, dass ich für eine bessere Leistung trotzdem das selbe
verdiene....
Wieso zum Teufel gibt es so viele "studierte", die meinen, nur aufgrund
des Studiums sollten sie mehr Geld als ein Facharbeiter verdienen. Wieso
sollte ein Master mehr als ein Bachelor verdienen und ein Dr. mehr als
ein Master?
Weil er länger studiert hat? Wenn ich an meinen Bachelor Informatik noch
ein Diplom Sozialpädagogik dran hänge, sollte ich mehr verdienen als
jeder Master, denn ich hab ja insgesamt länger studiert? Versteh ich
alles nicht...
Peter L. schrieb:>> Ausbildung : Master (3xUni, 1x FH)> Alter : frische Absolventen> Erfahrung : Absolventen, also 0> Fachgebiet : Elektrotechnik/Nachrichtentechnik> sind um die 3600/monat bei 35h-Woche plus Urlaubs/Weihnachtsgeld)
Wuut, 3600/monat, das wäre ja der Hammer, ich studiere NT(komme ins 5
Semester). Ich höre immer nur mit Master nicht schlechter als 2.0 und 0
BE ca. 1800,- in Süddeutschland und ca. 1500,- in Berlin/Ostdeutschland
pro Monat. Aussagen hier im Forum divergiern teilweise recht stark von
dem was einem Absolventen da so alles erzählen. Na mal sehen wie es dann
bei mir aussieht.