Hallo, Hat jemand Interesse an gebohrten(NDK), durchkontaktierten (DK) und gefrästen Leiterplatten, die anschließend mit eine Tentigresist bestückt ist. Man kann dann selber entwickeln und ätzen, perfekt für die Leute die selber gerne ätzen. Man braucht noch ein lichtdicheten Leiterplattenfilm (negativ) und ein Entwickler für negativ fotobeschichtetes Basismaterial (1% Natriumcarbonat-Lösung). Ich hab hier vier Rohlings-Größen, diese Flächen könnt ihr komplett ausnutzen: 1. 195x90mm (1,75dm²) 2. 195x140mm (2,7dm²) 3. 285x95mm (2,7dm²) 4. 290x195mm (5,65dm²) Gruß Hermann
Angehängte Dateien:
-
DSC00841.JPG
190 KB -
DSC00880.JPG
330 KB
:
Verschoben durch Moderator
Bildformate!
Bin ich hier der einzige, der nicht so richtig versteht, was der Thread-Ersteller mir genau sagen möchte? Man bekommt Platinen, die schon gebohrt und durchkontaktiert sind und da sind paar kleine Bereiche darauf, die man noch zum ätzen verwenden können soll???
... schrieb: > da sind paar kleine Bereiche > darauf, die man noch zum ätzen verwenden können soll??? Nein, die Platinen fertige ich nach euren Vorgaben/Dateien, die Platinen werden alle im Nutzen gefertigt (gebohrt, durchkontaktiert, ausgefräst und am Ende Tentingresist auflaminiert), es ist egal ob man eine Platine habe möchte oder 10 kleine, es gibt 4 unbearbeitete PCB-Rohlinge/ Flächen, die man komplett ausnutzen kann: 1. 195x90mm (1,75dm²) 2. 195x140mm (2,7dm²) 3. 285x95mm (2,7dm²) 4. 290x195mm (5,65dm²) die Bilder habe ich nur als Beispiel angehängt. 1. Bild, sind 4 Leiterplatten im Nutzen und sind auf einem 285x95mm PCB-Rohling drauf
also ich gebe dir meine eagle files und du schickst mir dann platinen, die ich dann entwickle und in Ätzmittel lege und fertig?
Hä? Da kann ich die Platine ja gleich selber machen.
Hansi schrieb: > Hä? > Da kann ich die Platine ja gleich selber machen. Aber nicht die Durchkontaktierungen. Genau das ist der Vorteil dieser halbfertigen Platinen.
Hunt Worker schrieb: > also ich gebe dir meine eagle files und du schickst mir dann platinen, > die ich dann entwickle und in Ätzmittel lege und fertig? Ja, mit Eagle (wäre mir am liebsten) kannst du selber ein Nutzen mit oben genannten Außenmaßen und 5mm Abstand erstellen und ich bohre/durchkontaktiere/fräse dir deine Platine im Nuten, als letztes mach ich noch Tentigresist drauf. ich kann auch extended-Gerber verarbeiten, da wird aber schwierig, musst du nach meinen Vorgaben machen (ich meine die Excellon-Bohrdatei). Ich verlange auch nicht viel: 1. 195x90mm (1,75dm²) = 10 EUR 2. 195x140mm (2,7dm²) = 17,50 EUR 3. 285x95mm (2,7dm²) = 17,50 EUR 4. 290x195mm (5,65dm²) = 25,50 EUR Gruß Hermann
Hermann U. schrieb: > die Platinen werden alle im Nutzen gefertigt (gebohrt, durchkontaktiert, > ausgefräst und am Ende Tentingresist auflaminiert Bohren, durchkontaktieren, fräsen. Das sind eigentlich genau die drei Schritte die die meisten Kosten verursachen. Belichten und ätzen ist dagegen kostenmäßig nicht der Rede wert. Wie kommt es, das du die kostenintensivsten Schritte so billig anbieten kannst? Wo ist der Haken bei der Sache?
Jano schrieb: > Wie kommt es, das du die > kostenintensivsten Schritte so billig anbieten kannst? Wo ist der Haken > bei der Sache? Ich fertige derzeit 1-2 mal die Woche Leiterplatten für mehrere Firmen, teilweise 24Stunden-Service oder inkl. Hardware- und Softwareentwicklung. Ich kann meine Chemikalien derzeit nicht 100% ausreizen, die sind halt mal teuer, und halten auch nicht ewig, es bleiben z.B sehr viel Tentigresist übrig. Und wenn ich sowie so schon fertige, kann ich in der Zeit auch parallel paar Platinen bohren oder durchkontaktieren. Das einzige was ich brauche um so ein Preis anzubieten, sind die angepassten Dateien (z.B. Excellon), die müsste man für mich anpassen, bei Eagle braucht man das nicht. CNC-Bohren lauft bei mit automatisiert, ich kann von 0.4-5.0mm bohren in 0.1mm Schritten. Gruß Hermann
Wieder so ne versteckte Schleichwerbung, oder?
Wenn du eh komplette Leiterplatten machst (also alle Schritte) wieso bietest du nur die Durchkontaktierung + Resist und nicht gleich komplett alles?
Ein wirklich interessantes Angebot, Frage, sind Bohren und Fräsen zwei getrennte Prozesse mit zwei Aufspannungen oder erfolgt das in einer Aufspannung bei dir? branadic
noips schrieb: > Wenn du eh komplette Leiterplatten machst (also alle Schritte) wieso > bietest du nur die Durchkontaktierung + Resist und nicht gleich komplett > alles? Dito. Gerade das Ätzen ist mir ein Grauen! Alles aus einer Hand zum Hobbypreis wäre fein.
noips schrieb: > Wenn du eh komplette Leiterplatten machst (also alle Schritte) wieso > bietest du nur die Durchkontaktierung + Resist und nicht gleich komplett > alles? Wenn du willst, kann ich dir anbieten. musst du aber die Preise mind. mal 3-4 multiplizieren. Es gibt da schon viel zuviel Anbieter in diesem Gebiet. Ich hab hier leider keine Fertigungsstraße, der zeitliche Aufwand ist enorm, es lohnt sich nur beim Schnell-Service, wenn ich was feines brauch (>2Layer) oder eine größere Menge bestelle ich selber in CHINA, ist für mich günstiger. Und hauptberuflich mache was anderes (Entwicklung), ich kann jetzt nicht und will auch nicht jeden Tag LP fertigen. Die Leute die schon gerne selber ätzen ist doch perfekt und nicht so teuer. Oder nicht? branadic schrieb: > Ein wirklich interessantes Angebot, Frage, sind Bohren und Fräsen zwei > getrennte Prozesse mit zwei Aufspannungen oder erfolgt das in einer > Aufspannung bei dir? Nein 2 Spannprozesse, zuerst wird: 1, gebohrt DK 2. durchkontaktiert 3. gebohrt NDK und gefräst 4. gebürstet und auflaminiert. Gruß Hermann
Ich habe nur gedacht, wenn du beim Bohren, Fräsen und Durchkontaktieren in dein Prozess was reinschieben kannst, weil die Kapazitäten eh unbenutzt bleiben, dann kannst du es vielleicht auch beim Belichten, Entwickeln und Ätzen gleich auch. Diese Schritte machst du ja auch beim Eilservice und die Fläche bleibt unbenutzt.
noips schrieb: > Ich habe nur gedacht, wenn du beim Bohren, Fräsen und Durchkontaktieren > in dein Prozess was reinschieben kannst, weil die Kapazitäten eh > unbenutzt bleiben, dann kannst du es vielleicht auch beim Belichten, > Entwickeln und Ätzen gleich auch. Diese Schritte machst du ja auch beim > Eilservice und die Fläche bleibt unbenutzt. Also Bohren und Fräsen kann ich unabhängig machen, solange die CNC-Maschine frei ist. Die Durchkontaktierung muss ich zusammen machen. Beim Eilservice ist meisten immer voll, siehe das erste BILD. Hätte ich jetzt noch eine HAL-Verzinnungsanlage und Siebdruckanlage für flüss. Lötstopplaminat, würde ich komplette Leiterplatten anbieten. Gruß Hermann
Michael S. schrieb: > Wieder so ne versteckte Schleichwerbung, oder? Naja, versteckt wäre was anderes, oder? ;-) Ich finde es recht offen, und habe ähnliche Werbung von ihm, die an andere Threads angehängt war, auch schon gelöscht. Als eigenständigen Thread im Markt-Forum finde ich es am Rande dessen, was Andreas üblicherweise im Forum noch haben will.
Michael S. schrieb: > So was gibts nicht, entweder flüssig oder als Laminat. Meine ich doch Lötstopp in flüssiger Form, hab ich sogar in Schwarz da nur keine Siebdruckmaschine, :-(
Heinz schrieb: > Dito. Gerade das Ätzen ist mir ein Grauen! > > Alles aus einer Hand zum Hobbypreis wäre fein. Das kann ich eventuell auch anbieten, also fertig geätzte und chemisch verzinnte oder versilberte. Aber ohne Lötstopp, das Zeug ist als Laminat viel zu teuer und flüssiger Form bekomme ich zur Zeit noch nicht drauf. Was versteht du unter Hobbypreisen, weißt wie lange es dauert bis ein komplette LP fertig ist, 1-6 dm2 ca 6-8Stunden, wenn alles ohne Probleme läuft. Für die Leute die mal angefragt oder bestellt haben, entwickeln und ätzen ist für erfahrene Selberätzer gedacht: wie der Ablauf funktioniert ist klar? 1. wird eine Negativ-Film benötigt (muss lichtdicht sein, man kann eventuel 2 übereinander legen). sieht z.B. so aus: http://www.pcb-devboards.de/catalog/images/film100x350mm.png 2. Belichtet wird mit UV, ähnlich wie Positivlack (Bungard-platinen), eventuell etwas kürzer, meine Belichtungszeit liegt bei 35sek (120W UV-Röhren). 3. Als Entwickler verwendet man soda (Natriumcarbonat 97%) 15g pro Liter Wasser. 4. Ätzen mit Eisen III Chlorid (Fe3Cl), geht am besten. 5. zum Strippen kann seine alte NaOH-lösung verwenden oder eine neue (10 g NaOH in 1 l Wasser). Gruß Hermann
Hermann U. schrieb: > Das kann ich eventuell auch anbieten, also fertig geätzte und chemisch > verzinnte oder versilberte. Kannst du also doch (bis auf Lötstopp, mann kann auch ohne leben). Also durchkontaktierte, geätzte und verzinnte/versilberte Platinen. Wie wären die Preise?
noips schrieb: > Hermann U. schrieb: >> Das kann ich eventuell auch anbieten, also fertig geätzte und chemisch >> verzinnte oder versilberte. > > Kannst du also doch (bis auf Lötstopp, mann kann auch ohne leben). Also > durchkontaktierte, geätzte und verzinnte/versilberte Platinen. Wie wären > die Preise? die Preise z.B., könnte ich anbieten: 1. 195x90mm (1,75dm²) = 20 EUR 2. 195x140mm (2,7dm²) = 35 EUR 3. 290x90mm (2,7dm²) = 35 EUR 4. 290x195mm (5,65dm²) = 50 EUR Ich hänge mal die leere Vorlagen und die DRU Dateien (Eagle). Gruß Hermann
Auch ein durchaus interessantes Angebot, bleibt noch die Frage wie dick das Basismaterial eigentlich ist... branadic
branadic schrieb: > Auch ein durchaus interessantes Angebot, bleibt noch die Frage wie dick > das Basismaterial eigentlich ist... Standard 1.6mm, ich hab noch 1mm. Muss ich gucken wieviel ich da habe, wird von mir kaum gebraucht. Gruß Hermann
N'abend, ich habe das Angebot von Hermann wahrgenommen und ein Nutzen bei ihm fertigen lassen. Da ich sehr zufrieden mit dem Ergebnis bin wollte ich das hier gerne mal zum Besten geben und anderen damit die Chance geben auf dieses Angebot aufmerksam zu werden. Wer auf Lötstopplack, jedoch nicht auf Vias, Bohrungen und Fräsung verzichten kann, dem sei dieses Angebot ans Herz gelegt. Für 11,5Cent/cm² zzgl. Versand bekommt man eine professionell gefertigte Leiterplatte. Ich werde von diesem Angebot auch in Zukunft Gebrauch machen. Danke Hermann. branadic
Hallo, Ich werde jetzt von Samstag 07.04 auf Dienstag mehrere Platine für mich fertigen, wer Interesse hat meldet euch (über PN). Wie gehabt gebohrt, gefräst (im Nutezn), durchkontaktiert, chem. versilbert und ohne Lötstoppmaske. Gearbeitet wird nach Eagle 5 Vorlage, die man weiter oben runterladen kann. Wer nur Eagle Light oder non-Profit hat kann mir die BRD-Files zusenden ich werde sie selber zusammenfügen. Annahmeschluss: Samstag 07.04 12:00 Uhr Die fertigen Platinen werden dann am Dienstag/Mittwoch versendet. Noch einmal die Preise:: 1. 195x90mm (1,75dm²) = 20 EUR 2. 195x140mm (2,7dm²) = 35 EUR 3. 290x90mm (2,7dm²) = 35 EUR 4. 290x195mm (5,65dm²) = 50 EUR Gruß Hermann
Helmut schrieb: > Target Files gehen nicht? Ich hab das eigentlich noch nie probiert, da ich selber mit Eagle arbeite. ich weiß nicht ob ich das mit der Freeware machen kann/darf. Mache mal eine Vorlage (Flächen sind bekannt, 4mm Abstand unter der Leiterplatten) ich versuche mit der Freeware zu Gerber zu konvertieren. Oder Extended Gerber, da muss man einiges für mich vorbereiten, mir geht es um Excellon-Datei, metrich, Werkzeugnummer muss Werkzeugdurchmesser(Auflösung in 0.1mm Schritten) ensprechen etc.. Excellon Beispiel:
1 | %
|
2 | M48
|
3 | M71
|
4 | T05C0.50 |
5 | T08C0.80 |
6 | T10C1.00 |
7 | T11C1.10 |
8 | T13C1.30 |
9 | T16C1.60 |
10 | T17C1.70 |
11 | T22C2.20 |
12 | %
|
13 | T05
|
14 | X32868Y24798
|
15 | ....
|
Gruß Hermann
Ist mit der Freewareversion gemacht, versuche mal ob Du damit was anfangen kannst. Ist zwar nur einseitig und hat noch einen Fehler, aber zum probieren ;-) Wenn das klappt, habe ich was 2-seitiges mit Durchkontaktierungen ca 85 x 85. Gruß Helmut
Angehängte Dateien:
-
import_gerber.jpg
120 KB
Helmut schrieb: > Ist mit der Freewareversion gemacht, versuche mal ob Du damit was > anfangen kannst. > Ist zwar nur einseitig und hat noch einen Fehler, aber zum probieren ;-) > > Wenn das klappt, habe ich was 2-seitiges mit Durchkontaktierungen ca 85 > x 85. > Gruß Helmut Theoretisch würde es funktionieren, ich muss halt komplett die Fertigung durchlaufen, dann kann ich dir 100% sagen. Aber dein File könnte ich als ext. Gerber/Excellon exportieren und wieder bei mir importieren, siehe Bild. Ich habe mal die leere Vorlage von Target3001 angehängt, da werden jetzt Platinen mit einem Abstand von 4mm platziert, und nicht in Sicherheitsabstand geraten ;-) Wie kann ich beim Target, Postprozessor von Excellon anpassen, weißt es einer? Gruß Hermann
Angehängte Dateien:
So sieht ein fertiger Nutzen (90x195mm) mit platzierten Leiterplatten.
Hallo Hermann, ist der Durchkontaktierung-Service noch verfügbar? Ich würde gerne paar 160x100mm Platinen bei dir fertigen. Also bohren, durchkontaktieren und fräsen. Den rest würde ich selber machen. Was würden die 2 Platinen kosten? Gruß Markus
Markus schrieb: > ist der Durchkontaktierung-Service noch verfügbar? > Ich würde gerne paar 160x100mm Platinen bei dir fertigen. Also bohren, > durchkontaktieren und fräsen. Den rest würde ich selber machen. > Was würden die 2 Platinen kosten? Hi Markus, du willst ein Nutzen gebohrt, durchkontaktiert und mit auflaminiertem Tenting-Resist haben? So: http://www.mikrocontroller.net/attachment/131702/DSC00841.JPG Kann ich machen, kontaktiere mich: http://www.pcb-devboards.de/catalog/contact_us.php Hast du eine lichtdichte Vorlage, einen Reprofilm, ansonsten ist es weggeschmissenes Geld !!! Grüße Hermann
Guten Tag, ich habe diesen Thread eine Weile gelesen, das hat mich dann doch interessiert, was dabei rauskommt. Für mich privat, ist es absolut nicht notwendig meine Leiterplatten mit Lötstoppmaske zu versehen. Wichtig für mich sind die korrekt gefertigten Leiterzüge, die Durchkontaktierungen, Fräsungen und Bohrungen. Ich habe nun zwei unterschiedliche Leiterplatten- Layouts (eine durch kontaktierte und eine einseitige fertigen lassen)und auch von @branadic eine erhalten, die dort hergestellt wurde. Insgesamt sind das jetzt 7 Stück gewesen und alle in einwandfreier Qualität. Was dabei außerdem zu erwähnen ist, ist die Hilfe die mir Hermann Ulrich (@gera82) leistete. Meine Privat- Lizenz von EAGLE gestattet es mir nicht, mehrere Layouts zusammenzufassen, um den Nutzen voll aus zuschöpfen, dies wurde übernommen und es kamen die Lieferungen immer einen Tag eher als angekündigt. Ich kann allen Forums- Mitstreitern dieses Angebot nur empfehlen. Man erhält eine professionelle gearbeitet Leiterplatte zu einem Superpreis. Ich habe jetzt wieder zwei Aufträge laufen. LG Ralf
Ich "push" mal mein Beitrag hoch, will jetzt nicht extra neue Thema eröffnen. Es hat sich zwar nicht viel geändert, es sind jetzt nur ein paar neue Nutzen-Formate dazu gekommen. Hermann U. schrieb: > Noch einmal die Preise:: > 1. 195x90mm (1,75dm²) = 20 EUR > 2. 195x140mm (2,7dm²) = 35 EUR > 3. 290x90mm (2,7dm²) = 35 EUR > 4. 290x195mm (5,65dm²) = 50 EUR 45x90mm (0,41dm²) ein/doppelseitig = 5,99/8,99EUR 95x90mm (0,85dm²) ein/doppelseitig = 9,99/13,99EUR 100x80mm (Eagle - Freeware Edition) ein/doppelseitig = 9,99/13,99EUR 160x100mm (Europakarten-Format) ein/doppelseitig = 16,49/23,49EUR Doppelseitige Leiterplatte sind inkl. Durchkontaktierung (galvanisch). Rest beliebt unverändert: Geometrie: Leiterbahnabstand/-breite =>0.2/0.2mm; Kleinster Restring umlaufend: 0.20mm max. Leiterplattengröße <290x195mm (5,65dm²); Unlimitierte Bohrungen ab 0,4mm bis 6,3mm, ohne Lötstoppmaske und Bestückungsdruck Gruß Hermann
Hallo Hermann Kannst du auch Gerberdateien und Exellon Dateien aus einen uralten Orcad verarbeiten? Mein Programm ist ORCAD PCB2 noch ein Dos Programm aus dem Jahre 1989. Ralph Berres
Hallo Ralph, Ralph Berres schrieb: > Kannst du auch Gerberdateien und Exellon Dateien aus einen uralten Orcad > verarbeiten? Ich benutze GC-Prevue Plus, ich nehme mal das es funktioniert. Am besten schlage ich dir vor, das du mir die Gerber-Dateien zum Testen zuschickst, ich probiere die mal bei mir einzulesen. Gruß Hermann
Hallo Hermann. Die nächste Leiterplatte die ich mache probieren wir das mal. Ralph Berres
Hallo Herrmann, darf ich mal fragen, warum du die Leiterplatten nicht mit Loetstopmaske anbietest? Wenn du schon durchkontaktierst, da kannst du doch die Loetstopmaske auch anbieten. Das kann sogar jeder Hobbyfertiger, oder habe ich da was uebersehen? Gruss Jens
Jens schrieb: > darf ich mal fragen, warum du die Leiterplatten nicht mit Loetstopmaske > anbietest? Ja eine Option mit Lötstopp-Laminat gib es, nur leider nicht für jeden "brauchbar", ich kann nur bei diese Format Lötstop anbieten: 290x195mm (5,65dm²), kleine Formate kann ich nicht verarbeiten! Und kostet 3oEUR extra. Gruß Hermann
> Hermann U. schrieb: >> Noch einmal die Preise:: >> 1. 195x90mm (1,75dm²) = 20 EUR >> 2. 195x140mm (2,7dm²) = 35 EUR >> 3. 290x90mm (2,7dm²) = 35 EUR >> 4. 290x195mm (5,65dm²) = 50 EUR > > 45x90mm (0,41dm²) ein/doppelseitig = 5,99/8,99EUR > 95x90mm (0,85dm²) ein/doppelseitig = 9,99/13,99EUR > 100x80mm (Eagle - Freeware Edition) ein/doppelseitig = 9,99/13,99EUR > 160x100mm (Europakarten-Format) ein/doppelseitig = 16,49/23,49EUR > > Doppelseitige Leiterplatte sind inkl. Durchkontaktierung (galvanisch). > > Rest beliebt unverändert: > > Geometrie: Leiterbahnabstand/-breite =>0.2/0.2mm; > Kleinster Restring umlaufend: 0.20mm > max. Leiterplattengröße <290x195mm (5,65dm²); > Unlimitierte Bohrungen ab 0,4mm bis 6,3mm, > ohne Lötstoppmaske und Bestückungsdruck Das Angebot klingt interessant, ich ätze auch gerne mir bereiten die DUKOs nur immer Sorgen ;) ist der Preis oben mit Tentigresist für Selberätzer? und kannst du bei den ersten Platinen noch den Preis für Doppelseitige Fertigung ergänzen? Vielen Dank schonmal
noch ne Frage warum muss es 100% blickdicht sein. lässt sich das nicht über die Belichtungszeit machen? Wie bei Bungard, da hab ich auch keinen 100% und dennoch 1A Platinen.
Snipersl K. schrieb: > ist der Preis oben mit Tentigresist für Selberätzer? > und kannst du bei den ersten Platinen noch den Preis für Doppelseitige > Fertigung ergänzen? Nein es sind die Preise für Fertige Platine (gebohrt, geätzt, gefräst, DK oder NDK, chem. verzinnt aber ohne Lötstop). Die Preise für "halbfertige" Platinen sind hier: Beitrag "Re: Durchkontaktierte Platine inkl Tentigresist für Selberätzer" Snipersl K. schrieb: > noch ne Frage warum muss es 100% blickdicht sein. lässt sich das nicht > über die Belichtungszeit machen? Wie bei Bungard, da hab ich auch keinen > 100% und dennoch 1A Platinen. Kannst du mal Probieren, bei mir hat es nicht funktioniert, also ich meine auf Dauer reproduzierbare Ergebnisse, Filmverzug (vorallem bei Laserdrucker), keine Lichtdichtigkeit (führt schnell zu Kurzschlüssen), man kann mehrere Filmvorlagen übereinander legen, dann kann man aber keine feine Strukturen ätzen usw.. Das haben wir schon mal diskutiert: Beitrag "SMD Schablonen Bungard" Daher besser ein Reprofilm nehmen, dann hat man die Probleme nicht!!! Gruß Hermann
Es gibt wieder mal ein kleines Update: die kleinste Bohrung wurde von 0,4mm auf 0,3mm herabgesetzt, das betrifft jetzt alle Basismaterialien von einer Stärke 0,5-1,6mm, Rest bleibt unverändert. Kleinste VIA ist jetzt, 0,3mm + (Restring x 2) = 0,7mm Restringe/Abstände/Strukturen bleiben wie gehabt bei min. 0,2mm (unverändert). Gruß Hermann
:
Bearbeitet durch User
Mal wieder ein kleines Update von mir: Es gibt jetzt eine neue Option: "Überproduktion zum halben Preis" Falls es zu eine Überproduktionen kommen sollte, bekommt man die Platinen (Nutzen) zum halben Preis, z.B. 95x90mm (0,85dm²) Nutzen kosten 13,99EUR, die Überproduktion wird dann 7EUR kosten. Und es wird in ca 3 Wochen Lötstoppmaske (als Laminat 70µm) geben. Diese Option kann man einfach dazu kaufen. Diese Lötstoppmaske-Option werde ich 3-5 Fertigungen anbieten, mal schauen was dabei raus kommt, ich entscheide mich ob ich das anbiete oder diese Option wieder entferne. Bei Lötstopp sollte man auf jeden Fall folgende Punkte beachten: 1. Lötstopplackfreistellung: 100µm 2. Lötstopp-Reststege: nicht kleiner wie 100µm 3. Freistellung Kupfer->Platinenkontur: min. 0,4mm Gruß Hermann
Hallo Herrmann, es freut mich, dass du dein Angebot weiter ausbaust. Ich hatte bereits einmal bei dir bestellt und war extrem zufrieden. Ich arbeite schon am nächsten 290x195mm Panel ;) Ralf
Hi, Hermann U. schrieb: > Und es wird in ca 3 Wochen Lötstoppmaske (als Laminat 70µm) geben. > Diese Option kann man einfach dazu kaufen. > > Diese Lötstoppmaske-Option werde ich 3-5 Fertigungen anbieten, mal > schauen was dabei raus kommt, ich entscheide mich ob ich das anbiete > oder diese Option wieder entferne. > > Bei Lötstopp sollte man auf jeden Fall folgende Punkte beachten: > 1. Lötstopplackfreistellung: 100µm > 2. Lötstopp-Reststege: nicht kleiner wie 100µm > 3. Freistellung Kupfer->Platinenkontur: min. 0,4mm Mal als Tip: Hast du schon mal Versuche mit Flüssigresist an Stelle von Laminat gemacht? Ich verwende das Laminat nur noch wenn ich: 1. Pro Fertigungsschritt nur ein Einzelstück fertige und 2. Keine Strukturen feiner als TQFP44 auf dem Board sind. In allen anderen Fällen lohnt sich meiner Ansicht nach mittlerweile der Griff zum Flüssigresist. Je nach Anzahl der zu fertigenden Einheiten ist der Gesamtzeitsaufwand sogar geringer als beim Laminat, die Haftbarkeit bzw. Widerstandsfähigkeit liegt weit über der vom Laminat. Das ganze bei DEUTLICH geringerer Schichtdicke! Auch habe ich damit keine Probleme mit Rückständen die sich beim Laminat bei unzureichender Lüftung beim Aushärten manchmal auf dem Kupfer niederschlagen und das Löten erschweren. Und selbst bei mir wo sicher 50% des Lackes durch Verluste beim Reinigen der Werkzeuge verloren gehen ist diese Methode deutlich günstiger. Ja, selbst ein Bastler kann sich Problemlos 1kg bestellen und ist nicht darauf angewiesen das ein Shop gerade abschnitte von einer Laminatrolle im Programm hat. Ich habe meine Versuche mit dem Flüssigresist SD2467 SM-DG von den Lackwerken Peters weit ab von den empfohlenen Prozessparametern gemacht und trotzdem Ergebnisse erhalten die sich drchaus mit denen von professionellen Leiterplattenhersteller messen lassen können. Lediglich beim Vortrocknen muss man etwas auf die Temperatur achten, besser langsam und nur WARM als kurz und HEISS. Der einzige Nachteil ist die Tatsache das bei einem Fehler wirklich nur noch das mechanische Abschleifen als Lösung in Frage kommt während sich selbst bei ausgehärteten Laminat durch längeres Einlegen in Aceton (>>1h) oft ein weitgehendes Ablösen erreichen lässt. Es gibt das Flüssigresist auch in anderen Farben, allerdings habe ich diese noch nicht ausprobiert das mir ein längerer, krankheitsbedingter, Ausfall dazwischen gekommen ist. Wobei die anderen Farben auch etwas mehr kosten. Gruß Carsten
Ralf schrieb: > Ich hatte bereits > einmal bei dir bestellt und war extrem zufrieden. Ich arbeite schon am > nächsten 290x195mm Panel ;) Ja kein Thema, du muss ja nicht mehr das 290x195mm Panel bestellen, ich werd die Lötstoppmaske jetzt auch bei kleineren Panels anbieten ;) Carsten schrieb: > Hast du schon mal Versuche mit Flüssigresist an Stelle von Laminat > gemacht? Ja habe ich schon gemacht: Beitrag "Re: Durchkontaktierte Platine inkl Tentigresist für Selberätzer" Viel zuviel "Aktion", bei Laminat ist es einfacher, aber halt viel teurer, ich habe bis zu 40% Verschnitt, bei 25Meter je Seite kannst du die 10Meter wegschmeißen... Ist wirklich sehr sehr günstig (bei Chinesen) im Vergleich zum Laminat, ca 10$ das Kilo :-) (bei einer Abnahme von 25Kg). Hast du mal Bilder von deinen Platinen mit Flüssigresist, wie sehen die Pads aus bei Fine-Pitch, was für Filmvorlage hast du? Gruß Hermann
@Hermann: >> Ich hatte bereits >> einmal bei dir bestellt und war extrem zufrieden. Ich arbeite schon am >>nächsten 290x195mm Panel ;) > Ja kein Thema, du muss ja nicht mehr das 290x195mm Panel bestellen, ich > werd die Lötstoppmaske jetzt auch bei kleineren Panels anbieten ;) Gut zu wissen =) Ralf
Hallo Hermann, ist bereits absehbar, wann Lötstop auch für die kleinen Platinenformate kommt? Und hast du in Planung auch Stencils im Auftrag zu fertigen? Evtl. auch nur billige Mylar-Stencils? Könnte sich für dich lohnen, falls du einen Laser da stehen haben solltest. Ich könnte so etwas öfter brauchen. Grüße, Marco
Hi, Hermann U. schrieb: > Viel zuviel "Aktion", bei Laminat ist es einfacher, aber halt viel > teurer, ich habe bis zu 40% Verschnitt, bei 25Meter je Seite kannst du > die 10Meter wegschmeißen... Das hört sich an als hättest du tatsächlich ein professionelles Laminiergerät (Bungard) im Einsatz. Damit hast du natürlich mit dem "Lötstoppauftrag" wirklich kaum Arbeit. (Ich habe mit so einem Ding auch schon geliebäugelt, -fürs Tenting Resist halt- Aber dazu ist mein Durchsatz dann schon wieder viel zu gering. Ist reines Prototyping für Eigenbedarf) Für jemanden der Schnippselweise das Laminat aufträgt ist das Flüssigzeug manchmal sogar weniger Arbeit. Wobei ich noch einmal ausdrücklich erwähne das ich hier von Fotostrukturierbaren Lack spreche, nicht vom Lack der mit einer fertigen Siebdruckmaske aufgetragen wird. Ich Trage den Lack (wie du sicher schon vermutet hast - aber es lesen ja noch andere mit) mit einem "leeren" Siebdruck-Sieb auf, dann die Platinen drei Minuten in den (Pizza-) Ofen bei geringster Temperatur andere Seite beschichten und noch einmal drei Minuten in den Ofen. Einen Kaffe Lang warten (auskühlen) und dann wird belichtet. Ich kann entweder 30 Sekunden belichten wenn ich danach die Haltezeit einhalte. (60W Gesichsbräuner) Oder 60 Sekunden und direkt in den Entwickler (1% Natriumcarbonat wie beim Laminat)! Die Entwicklung dauert 20 Sekunden bis die fertig ist, aber selbst stundenlanger verbleib im Entwickler schadet nciht - im Gegensatz zum Laminat... Zumindest wenn ich mindestens 60sek. belichtet habe. Ach ja: Ich habe ein "echtes" Sieb für den Siebdruck und einen echten Rakel, allerdings ist mir das für die meisten Anwendungen einfach zu sperrig da meine "Nutzen" im Normalfall deulich kleiner als A5 sind. Ich habe mir deshalb einen DinA5 Rahmen gezimmert und dort mit Reisszwecken etwas Siebdruckgewebe aufgespannt. Als kleinen Rakel habe ich erst eine alte EC Karte und jetzt als bessere Lösung ein Stück Hartschaumplatte entdeckt. Für "echten" Siebdruck wäre das natürlich ein absolutes NO-GO, alleine schon der Siebspannung wegen - aber nur für den Lackauftrag erkenne ich keine Unterschiede zum richtigen Sieb. Und es ist auch nicht so bitter wenn man mal das Reinigen des Siebes vergisst, beispielsweise weil man ursprünglich am nächsten Tag weitermachen wollte. (nach spätestens drei bis vier Tagen ohne Reinigung ist das Sieb unbrauchbar) Die Professionelle Neubespannung des Siebdruckrahmens kommt schnell auf 20-40 Euro, je nach Größe. Ausserdem ist der Rahmen ja einige Tage weg und es kommt ggf. noch 2x Porto dazu. Beim kleinen Rahmen sind das 5 Minuten Arbeit und Gewebe für etwa einen Euro. Das kann man einfacher verschmerzen - habe mir einfach einen Quadratmeter für 15 Euro als Vorrat geholt. Ach ja, das Reinigen: Dazu lege ich das Sieb auf Küchenpapier und gehe mit einem gut "Lösemittelfeuchten" Tuch über die Rückseite, ist eine Sache von 1-2 Minuten die nur einmal am Ende des Arbeitstages oder beim Farbwechsel gemacht werden muss. > Ist wirklich sehr sehr günstig (bei Chinesen) im Vergleich zum Laminat, > ca 10$ das Kilo :-) (bei einer Abnahme von 25Kg). Die China Lacke haben mich Ursprünglich auf die Idee gebracht mit Flüssigmaterial zu arbeiten nach dem ich zu dem Schluss gekommen bin das das Laminat nicht so widerstandsfähig ist wie es sein sollte. Das erste Bestücken macht es im allgemeinen Klaglos mit, aber wenn man dann häufiger an einer Lötstelle arbeiten muss - was bei Entwicklungsmustern ja nicht unüblich ist, dann löst es sich gerade an kritischen Stellen wie zwischen den Beinchen eines TFQP Gehäuses sehr schnell. Auch längeres Einwirken von Lösungsmitteln mag es nicht. (Ausserdem trägt es doch etwas auf, was bei kleinen Pads das Löten wieder erschwert!) Allerdings bin ich vom Chinazeugs wieder runter. Zumindest das von mir verwendete Produkt verhielt sich sehr divenhaft. Viel zu kleines Prozessfenster - mal kurz nicht aufgepasst und es lies sicht entweder gar nicht mehr entwickeln oder löste sich doch wieder. (Entwicklung mit Alkohol/Lösemitteln) Ausserdem stank und qualmte das Zeug beim Vortrocknen wie sau! Um Welten mehr als mein jetziger. Dann habe ich den oben genannten Lack getestet und war begeistert. Der Preis ist zwar deutlich höher als 10$ kg, bei Grün abhängig von der Menge etwa 30 Euro/kg. Bei 10kg (VE)war es jedenfalls unter 30 Euro/kg, kleinste Bestellbare Einheit war glaube ich 1kg. Blau ist allerdings teurer... Das einzige wo man aufpassen muss ist die Temperatur beim Vortrocknen, Anfangs hatte ich ein Problem damit das die Lufttemperatur im Ofen zwar im sicheren Bereich war, aber die Platinen sich durch die Strahlungswärme weit über die zulässige Grenze erwärmt hatten. Also dasselbe Problem was man manchmal beim IR Reflow auch hat. Daran denk man nicht immer sofort. > > Hast du mal Bilder von deinen Platinen mit Flüssigresist, wie sehen die > Pads aus bei Fine-Pitch, was für Filmvorlage hast du? Hättest du dich einen Tag früher gemeldet, jetzt ist die Bestückt... Aber ich mache vorraussichtlich Samstag neue Platinen, darunter auch noch mal welche für mein derzeitiges Privatprojekt - davon kann ich dir dann gerne ein Foto machen. Ich kann nachher aber auch noch mal in der Schrottkiste schauen ob da noch unbestückte bzw. teilbestückte Privatspielereien liegen... Als Film nehme ich mit dem Laserdrucker bedruckte und anschließend verdichtete Folie bzw. Transparentpapier. Also gar nichts wildes. Wobei ich allerdings nach dem Verdichten tatsächlich mit dem Auge keine Lichtdurchlässigkeit mehr erkenne. Die Kantenschärfe ist halt unter der von Repro-Folien. Aber ohne besondere Maßnahmen bin ich bis 8mil Leiterbahnbreite Prozesssicher, darunter wird es aber nur noch mit großer Sorgfalt etwas. Gruß Carsten
Marco André schrieb: > ist bereits absehbar, wann Lötstop auch für die kleinen Platinenformate > kommt? Im Dezember sollte es dann losgehen, werde dann mal so bis Februar anbieten, schauen was dann dabei ruskommt. Marco André schrieb: > Könnte sich für dich lohnen, falls du einen Laser da stehen haben > solltest. Ich könnte so etwas öfter brauchen. Ich habe leider kein Laser, die Schablonen werden geätzt. Und das ist etwas aufwendig, nicht das Ätzen sondern die Vorbereitung (Filmfixierung etc..). Mit Ätzen geht es auch ganz gut, QFPs bis 0,4mm Raster, sogar 0,3mm Raster war mit etwas Aufwand möglich, aber Sicher ab 0,4mm. Ich hab mir schonmal sowas überlegt, so ähnlich wie bei Platinen, Poolfertigung bei der Schablonen, so einmal im Monat, aber wie schon gesagt ist halt aufwendig. Carsten schrieb: > Wobei ich noch einmal ausdrücklich erwähne das ich hier von > Fotostrukturierbaren Lack spreche, nicht vom Lack der mit einer fertigen > Siebdruckmaske aufgetragen wird. den meine ich auch, bei mir war 2-komponenten Lack (UV-Sensibel), diesen hast du dann vermischt und aufgetragen, da ich aber kein Siebdruck da habe, habe ich das gleich verworfen. Carsten schrieb: > Hättest du dich einen Tag früher gemeldet, jetzt ist die Bestückt... > Aber ich mache vorraussichtlich Samstag neue Platinen, darunter auch > noch mal welche für mein derzeitiges Privatprojekt - davon kann ich dir > dann gerne ein Foto machen. Ich kann nachher aber auch noch mal in der > Schrottkiste schauen ob da noch unbestückte bzw. teilbestückte > Privatspielereien liegen... Wenn du das mit Siebtechnik aufträgst, dann sollte es gut aussehen ;-) Carsten schrieb: > Als Film nehme ich mit dem Laserdrucker bedruckte und anschließend > verdichtete Folie bzw. Transparentpapier. Also gar nichts wildes. > Wobei ich allerdings nach dem Verdichten tatsächlich mit dem Auge keine > Lichtdurchlässigkeit mehr erkenne. Die Kantenschärfe ist halt unter der > von Repro-Folien. Aber ohne besondere Maßnahmen bin ich bis 8mil > Leiterbahnbreite Prozesssicher, darunter wird es aber nur noch mit > großer Sorgfalt etwas. Mit den Filmen habe ich bis heute noch keine brauchbares Ergebnis erzielen können, Kantenschärfe ist das Problem, auch die Lichtdichtigkeit war nicht immer gewährleistet, Filmverzüge (DINA4) gabs auch mal. Also nicht reproduzierbar!!! Mit Fotoplotter gibts die Probleme auch, aber nicht so extrem, ich kann bis 6mil runter (3000x12000dpi), das biete ich auch bei HF-Platinen an. Gruß Hermann
Update: die Option mit Lötstoppmaske (als Laminat) ist eröffnet! Hermann U. schrieb: > Diese Lötstoppmaske-Option werde ich 3-5 Fertigungen anbieten, mal > schauen was dabei raus kommt, ich entscheide mich ob ich das anbiete > oder diese Option wieder entferne. > > Bei Lötstopp sollte man auf jeden Fall folgende Punkte beachten: > 1. Lötstopplackfreistellung: 100µm > 2. Lötstopp-Reststege: nicht kleiner wie 100µm > 3. Freistellung Kupfer->Platinenkontur: min. 0,4mm Gruß Hermann
Update: es sind jetzt ein paar neue Nutzen-Formate dazu gekommen: 44x44mm (0,2dm²) - doppelseitig DK = 4,99 €. 44x44mm (0,2dm²) - einseitig = 3,49 €. Optional: Lötstoppmaske bestellbar. Also kleiner wie 44x44mm kann ich nicht mehr anbieten :-) Gruß Hermann
Hermann U. schrieb: > es sind jetzt ein paar neue Nutzen-Formate dazu gekommen: > > 44x44mm (0,2dm²) - doppelseitig DK = 4,99 €. > 44x44mm (0,2dm²) - einseitig = 3,49 €. > > Optional: Lötstoppmaske bestellbar. Klasse! Genau das richtige für kleine tests. Ich bin total begeistert von der Qualität und kann nur empfehlen dort zu bestellen. Liefertermine werden immer exakt eingehalten. Die Lötstoppmaske (Dynamask) hält auch 100fach besser als selbst mit dem Laminator aufgetragen (trotz Reinigung und vorheizen).
Angehängte Dateien:
-
0.4mm_raster.jpg
300 KB
Martin D. schrieb: > Die > Lötstoppmaske (Dynamask) hält auch 100fach besser als selbst mit dem > Laminator aufgetragen (trotz Reinigung und vorheizen) Ja dieser Dynamask ist nicht mehr "up to date" ist die Technik von "damals"... Etwas zu hoch (70 µm] für bestimmte "No Leads Packages" wie z.B QFN oder ähnliche, aber trotzdem lötbar... Ich mach das immer so, ab 0.65mm Raster und kleiner (0.5 und 0.4mm Raster) werden einfach alle Lötstopp-Reststege zwischen den PADs komplett entfernt. Und dann so wie im Video (ab 2.00minute) verlötet, geht wunderbar: http://www.youtube.com/watch?v=5uiroWBkdFY Gruß Hermann
Hallo Hermann, weisst Du schon ob und wann Du (ca.) in 2015 wieder PCBs anbieten kannst? Vielen Dank!
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.