Forum: Platinen Und wieder Bitte um Layout-Durchsicht


von noips (Gast)


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Hallo zusammen,

habe nur wenig Erfahrung im Layout-Erstellen und wollte euch mal um 
Beurteilung/Kritik zu diesem Layout bitten. Die Platine ist 2-lagig und 
ist als 1. Prototyp zum Testen gedacht.

Die 8 Stecker unten sind zum Anschliessen von 8 Sensoren, die jeweils 
ein analoges Spannungssignal liefern und eine Umschaltung der 
Verstärkung haben. Diese wird mit einem 3-bit-breiten "Signal" 
umgeschaltet, welches auch über diese Stecker den Sensoren zugeführt 
wird. Dieses Signal kommt vom CPLD (der TQFP-Baustein über einem von 
diesen 8 Steckern rechts). Die analogen Signale werden mit einem ADC 
gewandelt und per SPI (differentiell LVDS) an die Steuerung 
weitergegeben. Die LVDS-Treiber/Receiver sind rechts, darüber sind die 
SPI-Stecker (davon 2, weil über den anderen ein weiteres (oder mehrere) 
gleiches Board im Chain-Mode angeschlossen wirden kann. Soweit grobe 
Beschreibung der Funktion.

Wäre dankbar für Hinweise, was nicht in Ordnung ist, welche groben 
Fehler es gibt. Wieviel Zeit braucht ein erfahrener Layouter für eine 
Platine mit dieser Komplexität? Habe Tage damit verbracht.

von noips (Gast)


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Noch einige Infos:

Das Bild ist zusammengestellt aus 2 Screenshots, die Zusammenfügestelle 
ist etwas unsauber, merkt man an den Leiterbahnen, einfach ignorieren.

Der ADC hat analoge und digitale Versorgungen. Analogteil wird mit 5V 
gespeist, Digitalteil mit 3.3V. Der CPLD und die Treiber haben auch 
3.3V. Die analoge und digitale Masse sind getrennt, im Layout gut zu 
sehen (nur in einem Punkt zusammengeführt).

Die Vias sind recht groß, weil der Prototyp "von Hand" hergestellt wird.

von M. B. (Firma: TH Nürnberg) (ohmen)


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Hübsch...



Mal ehrlich, was willst Du hören? Ohne Funktion und Bauteile zu kennen 
ist das Einzige, was mir auffällt die Leitung oben links, die von 
Versorgung??? kommt und auf eine andere??? Groundfläche wechselt, da 
würde ich mir mal Gedanken über die Stromschleife durch den Rückstrom 
machen...

Achja, und streu mal ne Hand voll DuKos drüber....

von noips (Gast)


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> Ohne Funktion und Bauteile zu kennen

Mir ging es erstmal um eine grobe Durchsicht, die Funktion habe ich ja 
allgemein beschrieben. Wenn sich jemand die Schaltung ausführlicher 
anschauen will, im Anhang ist der Schaltplan.

von noips (Gast)


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Ist das Layout viel zu unübersichtlich oder umfangreich oder komplex, 
als dass sich jemand damit beschäftigen will? Oder warum sagt keiner 
mehr was?

von Heißluftbenutzer (Gast)


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Das waren jetzt gerade mal zwei Stunden, die du gewartet hast. Was 
erwartest du? Das niemand etwas besseres zu tun hat, als sich dein 
Layout anzusehen?

von noips (Gast)


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Eigentlich fast vier Stunden, aber ich schaue auch auf die Anzahl der 
Downloads von dem Layout und sehe dass sich doch schon recht viele es 
angeschaut haben werden. Gut, einige aus Neugier, die anderen dachten 
vielleicht, es ist etwas sehr einfaches und haben es bald sein lassen, 
aber einige wenige werden sich vielleicht schon etwas mehr Zeit genommen 
haben. Klar ich habe gar keinen Anspruch auf Hilfe, hab ja nur 
vorsichtig nachgefragt.

von Frank B. (f-baer)


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Gehe nicht im spitzen Winkel aus einem Pad raus. Du erzeugst damit 
Säurefallen. Mach dir die Stromwege (Versorgung und hochfrequente 
Signale) bewusst und setze dieses Wissen mit einigen gezielten 
Durchkontaktierungen um. Deine Massefläche ist völlig zerschnitten.
Die Winkel, die du verwendet hast, sind nicht "sortenrein". Der optische 
Eindruck leidet darunter. Versuche nur 45/90°-Winkel zu verwenden.
Sehe ich das falsch, oder hast du versucht, zwei verschiedene 
Massepotentiale zu realisieren?

von noips (Gast)


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Danke für die Rückmeldung Frank, ebenso an M.B. und Heißluftbenutzer!

Frank Bär schrieb:
> Deine Massefläche ist völlig zerschnitten.

Ja, leider sind für mich bei dieser Anzahl an Verbindungen 2 Lagen schon 
zu wenig. Bin gerade dabei, die Signalwege zu verfolgen und die 
Masseflächen so zu verbinden, dass möglichst kleine Stromschleifen 
entstehen.


> Versuche nur 45/90°-Winkel zu verwenden.

Habe ich eigentlich in 99% der Fälle, frei Winkel sind seltene 
Ausnahmen. Wo hast du welche entdeckt.


> Sehe ich das falsch, oder hast du versucht, zwei verschiedene
> Massepotentiale zu realisieren?

Ja, das habe ich hier erwähnt: 
Beitrag "Re: Und wieder Bitte um Layout-Durchsicht"

von Frank B. (f-baer)


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Einen krummen Winkel gibts bspw. an dem TQFP48, Pin 3.
Die beiden Masseflächen sind, wie es scheint, unter dem SO24 und am 
rechten Rand der LP verbunden.
Führe keine Digitalsignale koplanar zur Analogmasse.

von Yoschka (Gast)


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Viel zu unübersichtlich.
Welche Layout Software?
PDF kann ein Layout nicht fehlerfrei darstellen.
Es gibt dabei immer Darstellungsfehler.
Die PDF Auflösung müßte höher sein, als die des Layoutprogramms.

Was mir auffällt:
Welche Stärke hat das Polygon?
Zu kleine Strichbreiten blähen die Fertigungsdaten unnötig auf.

von Reinhard Kern (Gast)


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Yoschka schrieb:
> Zu kleine Strichbreiten blähen die Fertigungsdaten unnötig auf.

So what. Die Daten gehen aus einem Computer raus in den anderen rein, 
solange der Transport keine Probleme macht, können das auch zig MB sein. 
Die LP dürfen dadurch nicht teurer werden. Die Zeiten von 
Akustikkopplern und Lochstreifen sind lange vorbei, Kompromisse in der 
Auflösung sind nicht mehr nötig.

Ich habe schon Polygone mit 1 µ gefüllt, weil der Kunde entsprechend 
spitze Ecken verlangt hat (war ein Messgitter für eine Neutronenquelle).

Aber Gedanken was nötig ist sollte man sich immer machen.

Gruss Reinhard

von noips (Gast)


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Ich danke erstmal für die Antworten!

Frank Bär schrieb:
> Einen krummen Winkel gibts bspw. an dem TQFP48, Pin 3.

Das wird ein Auflösungsproblem sein. Ich weiß nicht, wie ich diese 
farbige Layoutansicht anders als Graphik darstellen kann. Ich habe einen 
Teil des Layouts in max. möglicher Größe auf dem Bildschirm dargestellt 
und ein Screenshot gemacht, dann den übrigen Teil dargestellt und 
ebenfallst Screenshot davon, dann die beiden Screenshots mit Gimp 
zusammengefügt. Ist klar dass die Auflösung verloren geht.


> Die beiden Masseflächen sind, wie es scheint, unter dem SO24 und am
> rechten Rand der LP verbunden.

Nein, nur in einem Punkt unter dem ADC (SO24), das entspricht der 
Layout-Empfehlung von TI für AD-Wandler.

> Führe keine Digitalsignale koplanar zur Analogmasse.
Koplanar bedeutet in einer Ebene liegend, oder? Meinst du, die 
Digitalsignale sollen nicht über der Analogmasse verlaufen?

Yoschka schrieb:
> Viel zu unübersichtlich.

Ich weiß leider nicht, wie ich es besser als Graphik darstellen kann.


> Welche Layout Software?
Integra Station, verwendet wohl keiner mehr hier im Forum.

> PDF kann ein Layout nicht fehlerfrei darstellen.
> Es gibt dabei immer Darstellungsfehler.
> Die PDF Auflösung müßte höher sein, als die des Layoutprogramms.

Wie kommst du auf PDF, ich habe das Layout im GIF-Format angehängt. In 
PDF kann ich diese farbige Mehrlagenansicht aus dem Layoutprogramm 
direkt gar nicht erzeugen.


> Welche Stärke hat das Polygon?
> Zu kleine Strichbreiten blähen die Fertigungsdaten unnötig auf.

Da verstehe ich leider nicht, was du meinst. Meinst du die Masseflächen?

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