Hallo. Ich habe vor kurzem einen Ringkerntrafo mit 2x36V/5,2A für wenig Geld gekauft. Mit diesem möchte ich mir einen Stereoverstärker mit einer Sinusleistung von ca. 100-120W pro Kanal bauen. Zuerst hatte ich die Idee selbst einen Class-AB verstärker zu dimensionieren. Das Problem dabei ist nicht die Berechnung, sondern eher die Wahl der richtigen Transistoren. Außerdem ist mir das Risiko zu groß, dass ich teure Bauteile kaufe und mir dann die Schaltung abraucht bzw. sie einen schlechten Klang hat. Nun habe ich Gestern den STK4241V gefunden. Dieser kann laut Datenblatt mindestens 2x120 Watt an 8 Ohm liefern, es werden aber keine Angaben zu einer Last von 4 Ohm gemacht. Soweit ich weiß wurden die STK Hybridverstärker früher von vielen Audiogeräteherstellern verbaut. Sie sollten doch folglich gut klingen, oder? Natürlich würde ich auch eine getestete, diskret aufgebaute Schaltung nachbauen, doch die die ich gefunden habe laufen alle nur mit weniger als +-50V. Vielen Dank schonmal für eure Hilfe
> Ringkerntrafo mit 2x36V/5,2A > Mit diesem möchte ich mir einen Stereoverstärker mit einer > Sinusleistung von ca. 100-120W pro Kanal bauen. Da kommt nach Gleichrichtung und Glättung etwa +-50V raus. Für 100W an 4Ohm braucht man +-28V(spitze) und +-14A(spitze) bei 2Kanälen. Der Trafo war ein Fehlkauf, da zu viel Spannung und zu wenig Strom und zu wenig Leistung. > Natürlich würde > ich auch eine getestete, diskret aufgebaute Schaltung nachbauen, doch > die die ich gefunden habe laufen alle nur mit weniger als +-50V. http://sound.westhost.com/project101.htm
Das mit der Spannung ist mir schon bewusst aber für 15 Euro konnt ich nicht nein sagen. Im Datenblatt des STK4241V steht als empfohlene Versorgungsspannung +-54V, da müssten doch die +-50 gerade richtig sein. > http://sound.westhost.com/project101.htm das wäre doch auch eine Möglichkeit, falls das mit dem STK nicht funktioniert. Das Datenblatt: http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/105/501806_DS.pdf
Ist der nicht etwas zu Leistungsstark? Ich hab pro Kanal nur 180W Trafoleistung und der macht mindestens 200W laut Datenblatt. Ausserdem weiß ich nicht ob der mit 50V noch funktioniert im Datenblatt sind 66V angegeben.
Max W. schrieb: > Das mit der Spannung ist mir schon bewusst aber für 15 Euro konnt ich > nicht nein sagen. Ich würde den Trafo umwickeln. Dann passt die Spannung besser zur Leistung. Gruss Harald
Ich habe auch meinen Trafo umgewickelt war echt ein Akt...))) Ich habe +/ - 64 V... der Verstärker ist noch nicht im Betrieb, den STK hole ich vom Reichelt, kostet glaube ich 10 Euro oder so, die Platine wird beim Jakob dann bei der nächsten Bestellung geordert.
Trafo umwickeln wollte ich eigentlich vermeiden :D Laut diesem Link funktionierts auch mit +-42V http://www.extremecircuits.net/2012/01/stk4050-audio-amplifier-with-200w.html
Ja die Schaltung habe ich auch gesehen, grundschaltung, aber bei meinem Plan stand, daß die Schaltung noch einige Mods bedarf..
Noch ein Link der bestätigt das es auch mit weniger geht: http://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/86856-2-stk4050v-bridged-amplifier.html Hast du den Schaltplan aus deinem ersten Post verwendet? Ist dein Layout Doppelseitig?
Ich habe wie gesagt den modifizierten Plan genommen und wie Du sehen kannst im Thread , die Platine ist doppelseitig, weil bei Jakob Beitrag "Platinensammler - Leiterkarten für 30ct/cm²" doppelseitige Ausführung usw...im Preis inbegriffen sind !!!
Dann muss ich selbst eins routen. Ich kann nur einseitig Ätzen und bestellen ist für mich als Schüler zu teuer. im Datenblatt steht thermal resistance = 0,95 °C/W. Ist das die Angabe für den Wärmewiederstand den der Kühlkörper haben muss?
Also ich nehme als Gehäuse sowas ähnliches, da sind schon die Kühlkörper dabei http://www.audiocreativ.com/DE/pd-1613536826.htm?defaultVariants=search1_EQ_3HE_AND_search0_EQ_Schwarz_AND_search2_EQ_300_AND_{EOL}&categoryId=4?categoryId
Max W. schrieb: > Trafo umwickeln wollte ich eigentlich vermeiden :D Laut diesem Link > funktionierts auch mit +-42V > http://www.extremecircuits.net/2012/01/stk4050-audio-amplifier-with-200w.html Bei dem Link hat erstens der Trafo nur 30 statt 36V und zweitens ist der Trafo wohl deutlich leistungsfähiger. Dein Trafo hat selbst für einen Monoverstärker zu wenig Ampere. Wenn Du eine so hohe Spannung verwendest aber gleichzeitig nur wenig auf- drehst, um den Trao nicht zu überlasten, geht der Wirkungsgrad in den Keller. Du wirst mehr Leistung verheizen, wie in Schall umsetzen. Gruss Harald
Habe den Verstärker jetzt fertig mit oben genanntem Trafo und dem stk4241v welcher eine optimale Spannung von +-54V braucht (also hat der Trafo keine zu hohe Spannung). Ich messe nach der Gleichrichtung und Siebung ziemlich genau +-54. Er läuft auch bei fast vollem Aufdrehen stabil und hat mächtig leistung. Vielen Dank für eure Hilfe, beim nächsten mal könnt ihr ja erstmal die Datenblätter lesen, bevor ihr zum Umwickeln des Trafos auffordert.
> Habe den Verstärker jetzt fertig mit oben genanntem Trafo und dem > stk4241v welcher eine optimale Spannung von +-54V braucht (also hat der > Trafo keine zu hohe Spannung) Ja, aber nur beim Betrieb an 8Ohm. Und wie war nochmal der Titel dieses Thread? Bei 4Ohm ist der Verstärker und der Trafo überlastet. > beim nächsten mal könnt ihr ja erstmal die Datenblätter lesen Versuch du es doch auch mal damit.
Mir ist schon klar, dass die Leistung an 4 Ohm geringer ist. Ich wollte ja nur wissen ob ich auch 4Ohm Lautsprecher anschließen kann, ohne das mir der STK abraucht. Er wurde übrigens auch schon an 4Ohm erfolgreich getestet. Das mit den Datenblättern war nur auf die Bemerkungen mit der zu hohen Spannung bezogen, bitte nicht persönlich nehmen.
Max W. schrieb: > mir ist schon klar, dass die Leistung an 4 Ohm geringer ist. Im Gegenteil: Der Verstärker lässt nun den doppelten Strom durch den LS fliessen. Du musst selber dafür sorgen, das dieser Strom nicht zu hoch wird für den STK, denn wenn im Datenblatt nichts zum Betrieb an 4 Ohm steht, ist das auch erstmal ausserhalb seiner Spezifikationen.
Max W. schrieb: > Mir ist schon klar, dass die Leistung an 4 Ohm geringer ist. Nein, höher. Zu hoch. :-( > Ich wollte > ja nur wissen ob ich auch 4Ohm Lautsprecher anschließen kann, ohne das > mir der STK abraucht. Das ist nicht gewährleistet. > Er wurde übrigens auch schon an 4Ohm erfolgreich > getestet. Das mit den Datenblättern war nur auf die Bemerkungen mit der > zu hohen Spannung bezogen, bitte nicht persönlich nehmen. Ja, das gilt nach wie vor. Neben der Gefahr der Überlastung hast Du als zusätzlichen Nachteil eine unnötig grosse Verlustleistung durch die zu hohe Betriebsspannung. Gruss Harald PS: Naja, jetzt hast Du wenigstens, so wie in den PC-Bum-Bum-Boxen, eine schön hohe PMPO-Leistung. :-)
Ok gut an 4 ohm ist die Leistung zu hoch d.h. ab einer bestimmten lautstärke setzen verzerrungen ein? Gegen die zu hohe Verlustleistung ist eine Übertemperatur Abschaltung eingebaut. Reicht das? Dann muss ich halt bei hoher Belastung 8ohm Boxen verwenden. Btw ich halte nix von PMPO Leistung, das einzig wahre ist Sinus.
Max W. schrieb: > Gegen die zu hohe Verlustleistung > ist eine Übertemperatur Abschaltung eingebaut. Reicht das? Die wird im entscheidenden Moment zu träge reagieren. Max W. schrieb: > Dann muss ich > halt bei hoher Belastung 8ohm Boxen verwenden. ... oder halt die Betriebsspannung senken (s.o.) bzw. ganz uneffektiv Leistung an einem Reihenwiderstamd zum Lautsprecher (2 Ohm dürften als Lebensretter ausreichen) verheizen, wobei die Gegenkopplung dann zwischen dem Widerstand und dem Lautsprecher im Interesse des Klanges anzuschließen wäre (und statt 560 Ohm dann 820 Ohm verwenden).
Max W. schrieb: > Ok gut an 4 ohm ist die Leistung zu hoch d.h. ab einer bestimmten > lautstärke setzen verzerrungen ein? Eher: Ab einer bestimmten Leistung geht das Teil in Rauch auf. Er ist für 4 Ohm nicht gebaut. P = U * I, I = U / R => P = U^2 / R. Setz mal 4 Ohm und 8 Ohm ein, und dann weißt Du, warum er das nicht mag. > Gegen die zu hohe Verlustleistung > ist eine Übertemperatur Abschaltung eingebaut. Die wird nicht schnell genug reagieren. Auch wenn knapp 1K/W ein recht niedriger Wärmewiderstand ist, ist er doch zu hoch, um am Kühlkörper auszulösen. Das Teil wird intern wahrscheinlich glühend heiß. Bis der träge Kühlkörper warm genug ist, um die Abschaltung auszulösen, ist der STK längst Geschichte. > Reicht das? Dann muss ich > halt bei hoher Belastung 8ohm Boxen verwenden. Du kannst ja recht schnell ausrechnen, wieviel Leistung an 4 Ohm maximal entnommen werden darf. Der Maximalstrom ist im Datenblatt ja angegeben. > Btw ich halte nix von > PMPO Leistung, das einzig wahre ist Sinus. Root Mean Square (RMS) <> Root Mean Sinus.
Martin Schwaikert schrieb: > ie wird nicht schnell genug reagieren. Auch wenn knapp 1K/W ein recht > niedriger Wärmewiderstand ist, ist er doch zu hoch, um am Kühlkörper > auszulösen. Das Teil wird intern wahrscheinlich glühend heiß. Bis der > träge Kühlkörper warm genug ist, um die Abschaltung auszulösen, ist der > STK längst Geschichte. Hat der keine Übertemperaturbegrenzung / Abschaltung? Das Datenblatt ist ja mehr als dürftig! Die neueren Leistungsverstärker sind gegen alles Mögliche gesichert. Warum muss es denn so ein altes Verstärker-Teil sein?
Michael O. schrieb: > Martin Schwaikert schrieb: >> ie wird nicht schnell genug reagieren. Auch wenn knapp 1K/W ein recht >> niedriger Wärmewiderstand ist, ist er doch zu hoch, um am Kühlkörper >> auszulösen. Das Teil wird intern wahrscheinlich glühend heiß. Bis der >> träge Kühlkörper warm genug ist, um die Abschaltung auszulösen, ist der >> STK längst Geschichte. > > Hat der keine Übertemperaturbegrenzung / Abschaltung? Meines Wissens nicht. Zumindest der STK80xx, den ich hier herumliegen habe, nicht. Solange das Teil innerhalb der Spezifikationen betrieben wurde, lief es einwandfrei auch ohne jegliche "Idiotensicherung". Man darf nicht vergessen, dass solche Hybride gerne in elektronischen Orgeln verbaut wurden. Aber selbst wenn sie eine Sicherung hätten, ist das kein Freibrief, das Teil zu quälen. Denn wenn so eine Sicherung auslöst, stimmen die Betriebseckdaten schonmal überhaupt nicht. Und da ist der Ingeneur in der Pflicht. Es kommt ja auch niemand auf die Idee, einen Prozessor im Takt doppelt so hoch zu schrauben, nur weil er einen integrierten Temperaturfühler hat... > Das Datenblatt ist ja mehr als dürftig! Allerdings. Das ist gerade bei den alten Bauteilen oftmals ein wirkliches Trauerspiel. > Die neueren Leistungsverstärker sind gegen alles Mögliche gesichert. > Warum muss es denn so ein altes Verstärker-Teil sein? Naja, 10 Euro für nen 200W Verstärker mit 0,4% Klirrfaktor ist schon wirklich preiswert. Ich kenne keinen TDA, da der nur ansatzweise in diese Leistungsklasse bei diesem Klirrfaktor hinein reicht. Interessant dürfte aber in diesem Zusammenhang sein: http://circuitdiagram.net/200-watt-high-quality-audio-amplifier.html T1-T4 kosten 29ct./St., die zwei TDA2030 jeweils 41ct. bei den üblichen Verdächtigen. Mit dem Mäusefutter, etwas engagement kann man das Teil für 7-8 Euro aufbauen.
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