Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik KFZ- Versorgungsspannung und Verstärkerschaltung


von Lars Lars (Gast)


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Hallo,

ich hätte zwei Fragen:
- Ich möchte 2 LEDs mit dem Transistor betreiben - dazu reicht ein 
Transistor aber nicht mehr. Sollte ich einen anderen Transistor /zwei 
Transis nehmen oder das ganze mit nem N-Mosfet schalten?

- Wenn ja - richtig so wie im Anhang? brauch ich die 10k? Brauch ich
hier irgendwas wie nen Pulldown oder so oder ist das okay?

- Ich möchte mehrere PWM Dimmer (12V) im Auto betreiben. jeder Dimmer
zieht um die 9A, sprich etwa 100W. Insgesamt will ich etwa 7-8 Dimmer
verbauen...

Wie muss ich das ganze gegen Spannungseinbrüche und -spitzen schützen?!
Ich finde schon einige wenige Ansätze, allerdings sind die mit
Spannungsregler im 1A Bereich...

Reicht hier ein dicker Kondi+Überspannungsschutzdiode? oder wie sollte
ich das machen?

Danke,

Grüße

von laux (Gast)


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Nimm einen Kondensator. Irgendwas >100µF macht alle kurzen ISO Impulse 
platt.

Jumpstart oder Fremdstart mit 24V gibts bei Dir wahrscheinlich nicht.
LoadDump (ca 32V .. 40V für ca 100ms) kannst Du umgehen, wenn Dein Atmel 
die Spannung mißt und schnell genug abschaltet.

von laux (Gast)


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Achja. Verpolschutz natürlich noch. Bei 9A sollte das natürlich was mit 
FETs sein.

von Harald W. (wilhelms)


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Lars Lars schrieb:
> Hallo,
>
> ich hätte zwei Fragen:
> - Ich möchte 2 LEDs mit dem Transistor betreiben - dazu reicht ein
> Transistor aber nicht mehr.

Dann lass doch den Optokoppler weg.
Gruss
Harald

von Lars Lars (Gast)


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@ Laux, erstmal danke!
Ich nutze aber keinen Atmel?! Kann ich das nicht mit ner 12V Zdiode 
machen? Aber gibts sowas in der Leistungsklasse von mir?
Und was meinst du mit ISO-Impuls - Die nach der ISO-Norm beschriebenen 
Belastungen im KFZ-Netz?

http://www.t4-wiki.de/wiki/Bordnetz
Das hätte ich noch gefunden, allerdings bin ich bei der Dimensionierung 
echt überfragt... Ich kann da doch keine 72A Sicherung reinhauen? :D 
oder soll ich die Spannungsversorgung/Sicherungen auf mehrere 
Versorgungsschaltungen aufteilen?

Außerdem: wieso "nur" 9 Ampere? Wenn ich das richtig sehe brauche ich 
doch mindestens was für 72 Ampere oder sollte ich von der Batterie pro 
Dimmer eine solche Schaltung (also insgesamt eben 7-8 mal diese 
Schaltung) für 12V/10A aufbauen?

@Harald
Wieso weglassen? Ich schalte doch mit dem LM3915 den Opto, mit dem ich 
dann einen Transi/FET steuern will.. oder seh ich das gerade falsch?

Danke euch beiden!

Grüße

von Krangel (Gast)


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Hi,
 deine Schaltung wird nicht funzen. Du brauchst für jeden Strang eine 
Konstantstromquelle.
Grüße Krangel

von Lars Lars (Gast)


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Krangel schrieb:
> Hi,
>  deine Schaltung wird nicht funzen. Du brauchst für jeden Strang eine
> Konstantstromquelle.
> Grüße Krangel

sprich: Bei den 10 LEDs am IC brauche ich 10 mal deine Schaltung? 
Allerdings schaltet der LM3915 ja die Lowside (GND) zu, deswegen hätte 
ich da mit nem Optokoppler gearbeitet...?! so wird das dann auch ned 
funktionieren?

im anhang mal dein Ansatz so wie ich denke es könnte gehen...? Und das 
dann pro LM3915-LED-Ausgang einmal...

von Krangel (Gast)


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Hi,
wozu schon wieder den Optokoppler?

von Lars Lars (Gast)


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Krangel schrieb:
> Hi,
> wozu schon wieder den Optokoppler?

... ich glaub ich habs geschnallt :D besser so?

Grüße

von Krangel (Gast)


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HI,
habe übersehen dass der LM ein offenen Kollektor hat.

Grüße Krangel

von holger (Gast)


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12V - (2 x 2.2V) = 7.6V

7.6V x 350mA = 2.7W Verlustleistung.
4.4V x 350mA = 1.6W nutzbare Leistung.
Super Wirkungsgrad.

Dann nehmen wir mal deine 9A.

9A / 0.35A = 26 Stränge.
2.7W x 26 Stränge = 70W Verlustleistung.

Bei 8 Dimmern 560W Verlustleistung.
Kann man ne schöne Arschheizung draus bauen.

von Lars Lars (Gast)


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@Krangel
Danke ;)

@Holger
2,7W verlustleistung bei der Ansteuerung der 2 LEDs mit dem Vorschlag 
von Krangel, okay, aber wie besser machen?!

naja wegen den Dimmern: 10A können sie MAXIMAL liefern, damit meine ich 
aber nicht, dass diese dauerhaft gefordert werden.. nur muss ich ja 
meine Schaltung auf das ganze Auslegen!?
Bei meinen Dimmern werden je 5 Stränge á 5LEDs mit einem 3Ohm 
Vorwiderstand betrieben. Somit fallen an jedem Dimmer pro Widerstand 
0,35W*5=1,75W ab, bei den 8 Dimmern sind das 14Watt.

Also soweit ich das sehe ist das bei den Dimmern doch in einem guten 
Maß.. allerdings ist das bei der Regelung über den Mosfet natürlich 
schon etwas mies mit den 2,7W Verlust. Sollte ich hier die Spannung mit 
nem Schaltregler auf 5V runterregeln und dann die 2 LEDs damit 
versorgen? Dann hätte ich pro LM3915-Eingang mit je 2 LEDs nur noch 
0,21W Verlust...?!

von Lars Lars (Gast)


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wegen den 5V hätte ich was gefunden:

sowas hier, bräuchte ich halt pro Verstärkerschaltung am LM3915 jeweils 
einen?
DC/DC-Wandler - Serie R-78xx - SIP 3 Recom International R-785.0-1.0 
Ausgangsspannung 5 V/DC Ausgangsstrom 1 A Eingangs
http://www.conrad.de/ce/de/product/154496/DCDC-WANDLER-INNOLINE-R-7850-10-SIP3/0204461&ref=list

oder sowas, dann könnte ich gleich alle Stränge versorgen:
http://de.farnell.com/jsp/displayProduct.jsp?sku=1694839&CMP=e-2072-00001000&gross_price=true

Ach Mensch! :D oder wie kann man das eleganter lösen?

Grüße

von Krangel (Gast)


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Moin,

dann sagt uns was genau deine LED-Schaltung machen soll. Ich jedenfalls 
habe keinen genauen Plan.

Grüße Krangel

von Dietmar (Gast)


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Krangel schrieb:
> Moin,
>
> dann sagt uns was genau deine LED-Schaltung machen soll. Ich jedenfalls
> habe keinen genauen Plan.
>
> Grüße Krangel

Lars auch nicht ;-)

Es fängt eigentlich hier an:
Beitrag "LM3916N - wie kaskadieren?!"

geht hier so ähnlich weiter
Beitrag "Audio Spektrum Anzeige"

und nun sind wir mit dem Thema hier...............

von Lars Lars (Gast)


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Hallo,

ja, weil ich viele neue Ideen habe je mehr ich mich mit dem Ganzen 
beschäftige.. deswegen stelle ich immer nur so Halbfragen ;)

Ich weiß, ich bin ein schwieriger Fall :D

also derzeit geht es darum: Ich will mit meinem LM3915 jeweils pro 
Ausgang 2 LEDs á 2,2V@350mA betreiben. Da der LM3915 allerdings diese 
Ströme nicht packt, brauche ich eine Verstärkerschaltung - wie oben 
gezeigt. Als Versorgungsspannung stehen 12V zur Verfügung und eine 
Möglichkeit, das ganze zu dimmen, wäre auch noch toll (wobei ich diese 
Funktion wohl selbst mit PWM hinbringe.. ich möchte eben auch keinen 
kompletten Schaltplan den ich nicht verstehe, sondern das langsam 
aufbauen um selbst zu lernen..)

Fehlt euch hier jetzt noch ne Info?

Danke dnenoch

Grüße

von Lars Lars (Gast)


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Vielleicht nochmal vereinfacht:

ich hab den LM3915 mit insgesamt 10 "Signalausgängen"
->
diese sollen verstärkt werden, um je 2LEDs á 350mA/2,2V zu betreiben
->
Diese insgesamt 20 LEDs sollen zentral über einen Poti etc. per PWM 
dimmbar sein

Sorry für den Doppelpost schon wieder, eine dauerhafte Editierenfunktion 
wäre schon echt gut...

Grüße

von Lars Lars (Gast)


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So, neuer Versuch, bitte nicht töten...

Für die 5V nehme ich folgendes Netzteil sollte mit bis zu 17A definitiv 
reichen:
http://de.farnell.com/jsp/displayProduct.jsp?sku=1694839&CMP=e-2072-00001000&gross_price=true

Die 12V sind sowieso vorhanden.

und der GND nach den LEDs lege ich an folgendes PWM-Modul (schaltet 
Lowside)
http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Strom-und-Spannung/oxid-oxid-8.html

Bei dem nun vorhandenen 1,7Ohm Widerstand fallen an ihm 0,21W ab, bei 10 
LEDs wären das 2,1W (passt doch!)...
Schalten kann ich über nen BC337, da ja 350mA okay sind.. Hier der 
abgeänderte Plan:
http://img6.imagebanana.com/img/b8xcd3hj/Unbenannt.png

Und jetzt nicht zu doll hauen bitte ;)! Ich versuch echt alles hier 
rumzuprobieren und such mir die Finger wund, allerdings bin ich echt 
nicht schlüssig was ne gute Lösung wäre...

Grüße...

von Krangel (Gast)


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Nachti,
sollen jetzt die LEDs bei Low am LM3915 jetzt aus gehen? Wo ist die 
Strombegrenzung für die LEDs?
GN8 Krangel

von Jens G. (jensig)


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Deine Schaltung funktioniert so gar nicht, denn der IC gibt ja L-Pegel 
aus, wenn die LEDs eigentlich leuchten sollen. Bei dir geht die LED aber 
dabei aus, weil der Mosfet ein N-Kanal ist (bzw. die BJT sind npn).
Du müsstest das alles also auf P-Kanal/pnp umbauen, damit die LEDs 
leuchten, wennd er IC die Ausgänge richtung Masse zieht
Wie kommst Du eigentlich auf die definierte Spannung am 1,7Ohm 
Widerstand? Die Transistoren werden doch einfach an der BAsis/Gate nach 
+ gezogen, no dazu auf +12V - da wird einfach die Restspannung, die von 
den 5V übrigbleiben, einfach am R abfallen. Und da die Restspannung 
vermutlich ziemlich variabel sein kann (je nach LED/BJT/Mosfet 
Exemplar), ist eine gesicherte Gleichmäßigkeit der LED-Ströme nicht 
unbedingt gesichert.

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