Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LEDs für Outdoor Sportanzeige


von thomas o. (rhumbot)


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Hello Leute,

ich bau in der Freizeit an einer Anzeigetafel für Sportevents. D.h. im 
wesentlichen viele 7-Segmentanzeigen aus aneinandergereihten LEDs.

Ich hab mir zum Testen eine handvoll LEDs in Europa gekauft, soweit 
funktioniert alles, aber jetzt hab ich zweifel bekommen ob clear LEDs 
die richtige Lösung sind oder doch besser diffused? Geplant waren 
ursprünglich clear LEDs mit ~8000mcd.

Ich bestell den Bulk an am Montag in China. Kann mir jemand einen 
auschlaggebenden Rat geben? Die Tafel ist für Putdoor, Entfernung 
zwischen 5 und 30 Meter. Direktes Sonnenlicht auf der Tafel kwird 
natürlich versucht zu vermeiden aber kann schon vorkommen.

Bin für Ratschläge sehr dankbar!
(pro Segment werden gemischt ca 7 10mm und 16 5mm LEDs verwendet.)

Lg

ps.: sorry fals ich in diesem Forum falsch bin!

von Falk B. (falk)


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@thomas ortner (rhumbot)

>Ich hab mir zum Testen eine handvoll LEDs in Europa gekauft, soweit
>funktioniert alles,

Auch bei voller Sonne? Hast du einen Filter vor deinen Anzeigen?
Such mal im Forum, dazu gibt es diverse Threads.

von thomas o. (rhumbot)


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Mit funktioniert alles war die Schaltung gemeint :)
nein hab keinen Filter davor.

Ehrlich gesagt hab ich gesucht hab aber keine klaren Empfehlungen 
gelesen. Das einzige was ich gefunden hab war dass klare LEDs bei 
direktem Sonnenlicht so aussehen können als würden sie leuchten, was bei 
diffusen wohl besser funktioniert. Kenn das Problem in der Form 
eigentlich nicht und hätt es auch eher umgekehrt gesehen.

Es gibt doch sicher 100te solche Projekte?
Welche LEDs habt ihr denn verwendet?

von thomas o. (rhumbot)


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Vor allem hab ich keine diffusen herumliegen um zu sehen ob das besser 
ist. Und wie gesagt. Ich hab schon bestellt+bezahlt und die Lieferung 
panisch bis Montag angehalten weil ich unsicher wurde :(

von MaWin (Gast)


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Ob diffus oder klar hängt im wesentlichen vom Abstrahlwinkel ab.
Wenn das Display zumindest von 45 Grad links und 45 Grad rechts genau so 
gut erkennbar sein soll wie direkt von vorne, helfen einem klare 5mm 
LEDs nicht weiter, aber 5mm LEDs sind eh altertümliche Technik, man 
nimmt heute eher 3528 LEDs wie sie die Chinesen automatisiert auf 
LED-Stripes klatschen, die haben 120 Grad Abstrahlwinkel.

8 Candela ist übrigens verdammt dunkel, das sieht man nur im Innenraum.

von Falk B. (falk)


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@  thomas ortner (rhumbot)

>direktem Sonnenlicht so aussehen können als würden sie leuchten,

Kann sein.

>diffusen wohl besser funktioniert. Kenn das Problem in der Form
>eigentlich nicht und hätt es auch eher umgekehrt gesehen.

Klare Oberflächen spiegeln, diffuse nicht. Durch den klaren 
Plastikkörper sieht man auch Spieglungen des metallischen LED-Trägers.

>Welche LEDs habt ihr denn verwendet?

Beitrag "Re: Leckströme beim TLC5922"
Beitrag "Wie Spieluhr, Countdown Display in sehr groß"

>Vor allem hab ich keine diffusen herumliegen um zu sehen ob das besser
>ist. Und wie gesagt. Ich hab schon bestellt+bezahlt und die Lieferung
>panisch bis Montag angehalten weil ich unsicher wurde :(

OMG!

"Wenn du es eilig hast, gehe langsam"

von thomas o. (rhumbot)


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Falk Brunner schrieb:
> OMG!
>
> "Wenn du es eilig hast, gehe langsam"

Wo er recht hat ...

MaWin schrieb:
> Ob diffus oder klar hängt im wesentlichen vom Abstrahlwinkel ab.
> Wenn das Display zumindest von 45 Grad links und 45 Grad rechts genau so
> gut erkennbar sein soll wie direkt von vorne, helfen einem klare 5mm
> LEDs nicht weiter, aber 5mm LEDs sind eh altertümliche Technik, man
> nimmt heute eher 3528 LEDs wie sie die Chinesen automatisiert auf
> LED-Stripes klatschen, die haben 120 Grad Abstrahlwinkel.
>
> 8 Candela ist übrigens verdammt dunkel, das sieht man nur im Innenraum.

Danke für den Hinweis. Ich hab mich mit denen noch nicht 
auseinandergesetzt.
http://www.conrad.at/ce/de/product/181990/LED-SMD-PLCC2-ROT-625NM/SHOP_AREA_17320&promotionareaSearchDetail=005
das sind die stärksten die ich spontan gefunden hab mit 800mcd. Die 
meisten waren um die 350.

Die sind alle in dieser Richtung unterwegs? Da sind doch die normalen 5 
und 10mm LEDs 10 mal so stark?

von MaWin (Gast)


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> Da sind doch die normalen 5 und 10mm LEDs 10 mal so stark?

[ ] du hast verstanden, daß Candela pro Raumwinkel ist.

von thomas o. (rhumbot)


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Jetzt weiss ichs. Aber wenn ich mich mit LEDs auskennen würde dann 
bräucht ich ja auch nicht fragen oder? Es ist halt doch nur ein Freizeit 
Projekt.

Also wenn ich das richtig verstehe dann muss ich die mcd * 6 nehmen um 
vom 120 auf 20 zu kommen. Dann bin ich aber noch immer erst auf der 
Hälfte.

von MaWin (Gast)


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> Also wenn ich das richtig verstehe

Nein.

Es geht um Flächen.

Kreisflächen.

Das kam alles mal in der Schule dran...

von thomas o. (rhumbot)


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Hallo,

ich hab mir jetzt die 3528 LEDs und auch die 5050 LEDs angesehen. Beide 
sind definitiv eine bessere Wahl als die klassischen LEDs.

Ich hab jetzt aber ein Problem - Wie fixiere/montiere ich SMD LEDs?
Die klassischen hätte ich einfach in Lochrasterplatinen gesteckt. Bei 
den SMDs weiss ich nicht wie ich sie sauber anordnen kann, sodass sie 
auch wirklich in einer Reihe montiert sind. Ich hab es einfach mit einem 
Pattex Gelkleber probiert - haltet nicht wirklich.

Sockel oder ähnliches gibt es nicht dafür oder?

von Falk B. (falk)


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@  thomas ortner (rhumbot)

>Ich hab jetzt aber ein Problem - Wie fixiere/montiere ich SMD LEDs?

[ ] Du kennst die Bedeuting von SMD.

http://de.wikipedia.org/wiki/Surface-mounted_device

von thomas o. (rhumbot)


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Na gratuliere. Wenn ich nur auf die Idee gekommen wäre vorher Google zu 
bemühen ... Ich denk das verbuch ich unter der klassischen 
Freundlichkeit gegenüber Newbies.

Jeder Kleber den ich versucht hab haltet nicht gut genug. Ich such eine 
Lösung um 2000 LEDs OHNE eigens hergestellte Platine zu montieren.

von (Gast) (Gast)


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Prinzipiell lassen sich auch SMD LEDs auf Lochrasterplatinen löten, 
aber ob das Spaß macht, ist eine andere Frage... Danach hast Du 
jedenfalls viel Übung im Löten :)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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2kilo Leds händisch verdrahten?
Du neigst zur Selbstquälerei...
Aber wenigstens mangelt es nicht an Selbstbewusstsein.

Im Ernst: meinst du, andere sind auf dem Holzweg, wenn sie da eine 
"teure" Platine machen? BTW: man könnte die SMD-Leds auch einfach auf 
die Lötpunkte einer Lochrasterplatine löten...

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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thomas ortner schrieb:
> Ich such eine
> Lösung um 2000 LEDs OHNE eigens hergestellte Platine zu montieren.

und die willst du dann mit Drahtstücke miteinander verbinden? Na dann 
viel Spaß bei der Fehlersuche...

von Holler (Gast)


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Was hast du gegen eine Platine?
Damit hast du einen perfekten Träger, dürfte stabiler und günstiger als 
Lochraster sein, von der Montagezeit ganz zu schweigen.
Wie lange willst du an 2000 LED im Lochraster löten?

von Falk B. (falk)


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@  thomas ortner (rhumbot)

>Jeder Kleber den ich versucht hab haltet nicht gut genug.

Vielleicht nicht nur Spuke und Tapetenkleister benutzen . . .

> Ich such eine
>Lösung um 2000 LEDs OHNE eigens hergestellte Platine zu montieren.

[ ] Dir ist klar, dass die LEDs auch elektrisch angeschlossen werden 
müssen.

http://www.zimmermann-heitmann.de/udo-lindenberg/andere-denken-nach-wir-denken-vor

von Schiko (Gast)


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thomas ortner schrieb:
> ...Ich such eine
> Lösung um 2000 LEDs OHNE eigens hergestellte Platine zu montieren.

Schreibe die LEDs, die Du jetzt besitzt, alle ab, oder stell sie wieder 
in die Bucht, und besorge Dir LED-Stripes auf Rollen

Das war ernst gemeint.
Schiko

von Falk B. (falk)


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@  Schiko (Gast)

>in die Bucht, und besorge Dir LED-Stripes auf Rollen

Bei den sind die einzelnen LEDs aber nicht einzeln steuerbar. Oder doch?

von Peter D. (peda)


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Klare LEDs brauchen immer eine Filterscheibe davor. Nur gefärbte LEDs 
gehen ohne.

Bei vielen LEDs mußt Du auch die Wärmeabführung bedenken. Ohne Platine 
ist das nicht zu machen. Auf die eine Seite kommen die LEDs, auf die 
andere die Kühlkörper. Und haufenweise Durchstiege, um die Wärme zu 
leiten.


Und Du wirst mit einem Selbstbau nie besser, als ein professionelles 
Gerät:
http://www.top-displays.com/pro_auswahl2.php?ebene1=9&aktuell=9&kat_id=9&parent_id=9

Entweder es taugt nichts oder es wird teurer.


Peter

von Schiko (Gast)


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Falk Brunner schrieb:
> @  Schiko (Gast)
>
>>in die Bucht, und besorge Dir LED-Stripes auf Rollen
>
> Bei den sind die einzelnen LEDs aber nicht einzeln steuerbar. Oder doch?

Es sollen doch aus X LEDs 7-Segmentanzeigen gebastelt werden.
Dazu eignen sich doch Abschnitte der LED-Stripes zum Aufkleben ideal.

von Jens (Gast)


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Was soll das Display denn anzeigen? Wenn es nur Zahlen sind, würde ich 
dir eher ein Flipdot-Display empfehlen, wie sie bei Tankstellen 
eingesetzt werden. Die sind zwar etwas teurer, wenn du sie in kleine 
nStückzahlen kaufst, aber einfach anzusteuern und sehr sehr gut 
ablesbar.

von thomas o. (rhumbot)


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Danke für die ernstgemeinten Antworten!

Das mit dem löten von 2000 SMD LEDs find ich auch nicht witzig. Daher 
kommt meine Frage ob man die irgendwie besser montieren kann - wobei 
bitte keine Pixelmatrix händisch erstellt werden soll sondern "nur" 
jeweils 2 Reihen von je 20 LEDs halbwegs gerade zusammengelötet werden 
müssen.

Die LED Stripes waren einer meiner ersten Lösungsansätze:
Die ich bei Conrad im Shop gesehen hab sind nicht hell genug für 
Outdoor.
Die man in China günstig bekommt wie etwa 
http://www.dealextreme.com/p/waterproof-72w-850-lumen-300-5050-smd-led-rolling-rgb-flexible-strip-w-control-set-5m-dc-12v-108574?item=24 
haben über 1cm Abstand zwischen den LEDs. Das is denk ich deutlich zu 
viel.

Ich will nur Zahlen darstellen, also immer ~20 auf einmal ansteuern.

Flipdots wären natürlich super aber ich hab noch keine bezahlbaren 
gefunden und die selberbauen ist wahrscheinlich noch anstrengender als 
die LEDs löten.

von (Gast) (Gast)


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Naja, 2000 LEDs löten ist in SMD wahrscheinlich nicht mal soo viel 
anstrengender als mit THT (Through-Hole-Thechnology, also die 
hobby-übliche Durchsteck-Technik). Nach den ersten 100 LEDs zur Übung 
geht beides wohl ähnlich schnell... Geeignetes Werkzeug (feiner 
Lötkolben) vorausgesetzt.

Probier's aus. Aber nicht nur an einer LED, denn die ersten sind immer 
die schwierigsten :)

von Schiko (Gast)


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Wenn Du "Ultrahell-China-Stripes" nimmst, dazu einen dunklen
Hintergrund, dann kannst Du die auch bei Sonnenlicht gut sehen.
..nicht RGB-Stripes, wie Du welche rausgesucht hast.

von Harald W. (wilhelms)


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(Gast) schrieb:

> Probier's aus. Aber nicht nur an einer LED, denn die ersten sind immer
> die schwierigsten :)

Ja, am besten fängt man gleich mit der hundertsten LED an. :-))
Gruss
Harald

von thomas o. (rhumbot)


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Also eine halbe Stunde hab ich für das erste Segment gebraucht. Auch 
wenn es sicher schneller geht brauch ich wahrscheinlich 2 Stunden pro 
Zahl -> rund 20 Stunden löten :) YAY

Ich hab noch 5050 LEDs zum testen bestellt. Worin genau besteht das 
Problem, wenn ich die 3 Kontakte komplett zulöte und einen 
Vorwiederstand für alle 3 Dioden die da verbaut sind anbring? Mit den 
5050 würds wesentlich schneller gehen aber jeden Kontakt einzeln löten 
schaff ich von Hand nicht.

Hab versehentlich einen RGB gepostet. Ich probier wer einen bestellen 
zum ausprobieren.

von Bastler (Gast)


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Naja, wenn die Einzelchips leicht unterschiedlich sind ist das nicht 
unbedingt gut, da dann durch die verschiedenen LEDs verschiedene Ströme 
fließen; LEDs schaltet man eigentlich immer mit einem separaten 
Vorwiderstand parallel.

Jens

von gordon51freeman (Gast)


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von Sven F. (sven0876)


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http://second-re-use.com/product_info.php?products_id=717

vieleicht was gehen 1a und billiger gehts nimmer

von Jens (Gast)


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von Jens (Gast)


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Beitrag "Re: Anzeigetafel für Sporthalle"

"Das ist alles sehr einfach, hocheffizient und unschlagbar preiswert,
wenn einige Sportkollegen einen Lötkolben bedienen können.
Anbei einmal einige Bilder von Anzeigen (ca. 26 cm hoch noch über 100
Meter im Tageslicht ablesbar !!!) Die aufgebaute Großanzeige
(Prototyp)misst ca 200 mal 100 cm !!"

von thomas o. (rhumbot)


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Sven F. schrieb:
> http://second-re-use.com/product_info.php?products_id=717
>
> vieleicht was gehen 1a und billiger gehts nimmer

Extrem cool. Wollt ich auch gleib bestellen. Leider keine direkte 
Lieferung nach Österreich. Ich schreib denen gleich ein Mail und frag 
nach.

von Jens (Gast)


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von Jens (Gast)


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von gordon51freeman (Gast)


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Sven F. schrieb:
> vieleicht was gehen 1a und billiger gehts nimmer

Was ist denn das für eine elende Scheisse?
War der Typ echt zu faul, die LED's so einzulöten, das es nicht so 
ausieht, als wäre jemand mit einem Kleinlastwagen drübergefahren?

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