Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Zündimpulse unsymetrisch.Hilfeee


von Christina (Gast)


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Hallo zusammen,
ich habe ein etwas merkwürdiges Problem vielleicht hat von euch ja einer 
eine Idee was ich anders machen muss.

Verwendete Hardware:
Mikrocontroller 2561
W4-Schaltung mit Triacs als Leistungsschalter
Drehstromasynchronmaschine

Kurz zur Erläuterung.:
Also ich habe eine bestehende Platine mit dem gleichen Mikrocontroller 
neu Programmiert. Das programm sorgt für einen Phasenanschnitt im 1+3 
Quadranten und lässt die DAM Sanft Hochlaufen. Auf der „alten“ Platine 
läuft auch alles wunderbar. Auf der neuen leider nicht.

Die Zündimpulse an den Optokopplern kommen im rechtslauf wunderbar genau 
so wie gewollt, im linkslauf leider nicht. Die Zündimpulse im linkslauf 
unterscheiden sich von denen im rechtslauf (regelmäßig wie gewünscht), 
obwohl die Programmierung definitiv, die gleiche ist wie auf der „alten“ 
Platine, wo die Zündimpulse so kommen wie sie sollen…regelmäßig.

Neue Platine
Zündimpulse recht = sehr gut
Zündimpulse links = schlecht

Alte Platine
Beide Zündimpulse = sehr gut…Programmierung identisch!.

Kann es evt. Sein das man den Mikrocontroller extra noch irgendwie 
konfigurieren muss??? Das auch alle Pins die Signale passent rausgeben??

Vielen Dank schonmahl für Anregungen und Ideen

von Dietrich L. (dietrichl)


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Christina schrieb:
> Neue Platine
> Zündimpulse recht = sehr gut
> Zündimpulse links = schlecht

Was ist "sehr gut" und "schlecht"?
-> Oszi-Bild!

Gruß Dietrich

Edit: Hast Du auch mal gemessen ohne Versorgung des Leistungsteils?

von Falk B. (falk)


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@  Christina (Gast)

>ich habe ein etwas merkwürdiges Problem vielleicht hat von euch ja einer
>eine Idee was ich anders machen muss.

Mit einem neuen Thread wird das Problem des schlechten Layouts auch 
nicht gelöst.

>Verwendete Hardware:
>Mikrocontroller 2561

Aha, der also? Meinst du nicht eher AVR ATmega2561?

>W4-Schaltung mit Triacs als Leistungsschalter
>Drehstromasynchronmaschine

Hatten wir alles schon mal besser beschrieben von dir.

Beitrag "Sanftanlauf einer DAM (1+3Q)..es kracht und rüttelt.Hilfe"

von Christina (Gast)


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Hey hi Dietrich,

ich habe leider gerade kein Speicherozi zur Hand, ich habe die 
Zündimpulse aber mal aufgemalt....

sehr gut bedeutet die Zündimpulse bei der bestehenden Platine, was zu 
einem Verhalten der DAM führt das ich auch möchte

schlecht bedeutet neue Platine DAM linkslauf und dort passiert nur muxx

von Christina (Gast)


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Jor ist richtig das Problem ist das selbe...mein lieber, aber es leigt 
nicht am Layout

von Dietrich L. (dietrichl)


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Christina schrieb:
> ich habe leider gerade kein Speicherozi zur Hand, ich habe die
> Zündimpulse aber mal aufgemalt....

Wichtig ist, was ich mit "Edit: hinzugefügt hatte:

Hast Du die Messungen auch ohne Versorgung des Leistungsteils gemacht?

Die Vermutung war ja, dass Dein "ungünstiges" Layout Störungen 
einkoppelt. Das ließe sich dann erkennen.

Gruß Dietrich

von Christina (Gast)


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@ Dietrich,

ohne die versorgung des Leistungsteil habe ich keine 
Nulldurchgangserkennung und kann garnicht messen. Es ist auch eher ein 
Probrl was mit dem Kontroller zusammenhängt, da der ja die Zündimpulse 
herrausgibt. Meine Frage ist ob man im Kontroller noch irgendwas 
anktivieren muss damit auch alle Pins richtig arbeiten.

von akaDem (Gast)


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kanns sein, dass jeder dritte aussetzer ausbleibt? --> regelmäßiger 
fehler?

von Falk B. (falk)


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Man kann ja mal wie vorgeschlagen einen Test machen, ohne aktiven 
Leistungsteil. Dabei speist man per Funktionsgenerator künstliche 
Sync-Impluse ein, welche die 50 Hz emulieren. Dann kann prüfen, ob die 
Signale korrekt erzeugt werden. Wenn ja, muss man wieter live messen. 
Ich würde mir erstmal die Eingänge ansehen, sprich Sync-Impulse. Wenn 
die schon nicht sauber sind, kann das nix werden.

Und wir werden und wieder sprechen zum Thema

"aber es leigt nicht am Layout"

von Falk B. (falk)


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@  Christina (Gast)

>herrausgibt. Meine Frage ist ob man im Kontroller noch irgendwas
>anktivieren muss damit auch alle Pins richtig arbeiten.

Kann sein. Beliebter Fehler bei größeren AVRs ist die JTAG-Fuse, siehe 
AVR Fuses.

von Christina (Gast)


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akaDem schrieb:
> kanns sein, dass jeder dritte aussetzer ausbleibt? --> regelmäßiger
> fehler?

ja der Fehler ist regelmäßig, und ändert sich auch nicht. Die Art des 
Fehlers ändert sich auch nicht

von Christina (Gast)


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Falk Brunner schrieb:
> Kann sein. Beliebter Fehler bei größeren AVRs ist die JTAG-Fuse, siehe
> AVR Fuses.

das habe ich mir auch schon gedacht. Ich habe beide einstellungen des 
Kontrollers verglichen, da wahren unterschiede, die konnte man aber noch 
anpassen .... hat aber an dem ganzen schlammassel nix geändert

von Dietrich L. (dietrichl)


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Noch weitere Möglichkeiten:

- Ist die Schaltung OK? Ist "alt" und "neu" wirklich identisch?
- Ist die Leiterplatte OK? Keine Kurzschlüsse oder Unterbrechungen?
- Sind die richtigen Bauteile eingebaut?
- Sind Bauteile nicht defekt?
- Ist der µC nicht defekt?

Gruß Dietrich

von Christina (Gast)


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also, es ist definitiv ein Problem von dem Kontroller und hat 
überhauptnichts mit dem Layout zu tun!!! die Zündimpulse kommen so aus 
dem Kontroller herraus...kann das etwas mit diesen Fusebits zu tun 
haben??? wie kann man sowas den überprüfen

von Christina (Gast)


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Dietrich L. schrieb:
> Noch weitere Möglichkeiten:
>
> - Ist die Schaltung OK? Ist "alt" und "neu" wirklich identisch?
> - Ist die Leiterplatte OK? Keine Kurzschlüsse oder Unterbrechungen?
> - Sind die richtigen Bauteile eingebaut?
> - Sind Bauteile nicht defekt?
> - Ist der µC nicht defekt?
>
> Gruß Dietrich

Hi Dietrich alle Punkte abgearbeitet...nur der letze [µC] da könnte was 
dran sein....wie kann man den das mit den Fusebits überprüfen??

von akaDem (Gast)


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an welcher stelle misst du die zündimpulse? Vielleicht ist die 
Ansteuerung der Triacs auch fehlerhaft (Zu starker Pulldown, 
Serienwiderstand, ...), sodass es bei einem Kanal "zufällig" 
funktioniert, aber mit einer robusteren Auslegung sinnvoller wäre. Poste 
doch ml bitte einen Schaltplan der kompletten Ansteuerung.

von ArnoR (Gast)


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Sind die kleinen negativen Nasen an der Oberkante der Zündimpulse in der 
rechten Skizze ernst gemeint? Wenn ja, siehts für mich so aus, als wenn 
der Zündimpuls zwar zunächst korrekt abgeschaltet aber unmittelbar 
fälschlicherweise wieder eingeschaltet wird. Also hat wohl der 
Schaltungsteil, der die Einschaltung veranlasst 
(Nulldurchgangserkennung?) ein Problem.

von Clemens M. (panko)


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Benutzt du denn überhaupt die pins vom jtag zur Ansteuerung?
Die fuses ja liest am einfachsten mit dem avg studio aus.

Wenns an der Schaltung un am Layout nicht liegen -kann-, dann muss es ja 
der Controller sein. Folglich müsste der aus der funktionierenden 
Platine auf deiner funktionieren, ich habe es so verstanden daß dein 
Binary auf der einen in Ordnung ist und auf der anderen nicht.
(da drängt sich in meinen Augen allerdings wirklich ein Anfangsverdacht 
bzgl. Hardware auf)


edit.: Funktioniert wirklich exakt(!) das selbe Programm auf der zweiten 
Platine? Also selbe hex file?

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