Abtastfrequenz, je hoeher desto besser?

[Owen S. (senmeis)]

Hi,

mit dem Oszi DSA72004C wird ein Radar Signal dargestellt, s. Anhang. Es 
geht um die Biphase Coded Pulses mit N = 2.

Bild 1: Abtastfrequenz = 6,25 GS/s
Bild 2: Abtastfrequenz = 100 GS/s

In Bild 1 erkennt man leicht dass das ein solches Signal ist, aber in 
Bild 2 sieht man fast nichts.

Warum ist Bild 2 mit höherer Abtastfrequenz sogar unpraktisch?

MfG
Owen

[nicht "Gast" (Gast)]

Keine Ahnung, wie dein Signal nun tatsächlich aussehen soll. Vermutlich 
meinst du mit N=2, dass dein 1µs-Puls nach 500ns einen Phasensprung 
aufweist? Falls ja, warum glaubst du, dass Bild 1 richtig sein könnte?

Bild 1 zeigt, was passiert, wenn man unterabtastet (6GS/s bei 12GHz 
Bandbreite): Aliasing-Effekte. Bild 2 ist eindeutig eher zu vertrauen...

[Udo S. (urschmitt)]

Das ist bei der Abtastrate wohl kein Single shot mit echter Abtastrate, 
sondern interleaved über mehrere Signalperioden aufsummierte 
Abtastpunkte.

Evt ist der Triggerungszeitpunkt nicht stabil weil die schnellen 
Nadelimpulse viel zu hochfrequent für die Triggerung sind also schwimmt 
die Triggerung und du siehst eine Aufsummierung mehrerer verschobener 
Signale.

[j. c. (jesuschristus)]

Das ist doch equivalent sampling, oder? Wenn Du da ein Triggerproblem 
hast, nützt Dir die Bandbreite gar nichts.

[Lattice User (Gast)]

Owen Senmeis schrieb:
> In Bild 1 erkennt man leicht dass das ein solches Signal ist, aber in
> Bild 2 sieht man fast nichts.

Es ist Zufall dass man das in Bild 1 so deutlich sieht. Die Abtastrate 
ist vermutlich genau das doppelte der Signalfrequenz, dadurch wird der 
Phasensprung in der Mitte erst sichtbar.

Wenn du bei 100 GS/s (Bild 2) in die Mitte des Pulses zoomst, wirst du 
den Phasensprung in seiner voller Schönheit bewundern können.

@Udo,j.c.
Macht euch mal über das DSA72004 auf der Tektronixseite schlau.

[Owen S. (senmeis)]

Warum Aliasing? Die Trägerfrequenz ist 100 MHz. 6,25 GS/s reicht aus.

MfG
Owen

[Andreas S. (andreas) (Admin)]

Sieht für mich so aus als wären das mehrere überlagerte Messungen ("x 
aqus") und falsche Triggerung. Sehe ich das richtig dass die 
Triggerschwelle auf 400µV steht? Das ergibt bei den ~2mV Rauschteppich 
natürlich keinen Sinn.

[Georg A. (georga)]

> Die Trägerfrequenz ist 100 MHz. 6,25 GS/s reicht aus.

Da würde schon 1GS/s ausreichen. Aber wenn unterschiedliche Abtastraten 
ein unterschiedliches Bild ergeben, ist die Abtastrate entweder zu 
niedrig oder jemand hat Time-equivalent-Sampling angeknipst (bei 100GS/s 
sehr wahrscheinlich, das 65GHz-Oszi von Agilent ist grad erst 
erschienen...) auf ein nicht-periodisches Signal angesetzt, so einfach 
ist das.

[Lattice User (Gast)]

Georg A. schrieb:
>> Die Trägerfrequenz ist 100 MHz. 6,25 GS/s reicht aus.
>
> Da würde schon 1GS/s ausreichen. Aber wenn unterschiedliche Abtastraten
> ein unterschiedliches Bild ergeben, ist die Abtastrate entweder zu
> niedrig oder

oder es findet Aliasing bei der Darstellung statt. Andere 
Darstellungsart wählen und schon sieht es anders aus. Reinzoomen dürfte 
auch helfen.
(Disclaimer: ich kenne das Osci nicht, also Irrtum vorbehalten)


> jemand hat Time-equivalent-Sampling angeknipst (bei 100GS/s
> sehr wahrscheinlich, das 65GHz-Oszi von Agilent ist grad erst
> erschienen...)

Tektronix schläft auch nicht, und das genannte DSA72004C kann die 
100GS/s auf 2 Kanälen. Es ist also unwahrscheinlich dass hier 
Time-equivalent-Sampling angeknipst ist, müsste ja auch angezeigt 
werden.

Das neue Agilent kann sogar 160GS/s, die Vorgängerversion konnte auch 
schon 80GS/s.

--
Ist halt ein Problem wenn man mit einem Highend Osci auf ein mickriges 
100 MHz Signal losgeht, da gibt es Fallstricke.

[OhneTEKLogin (Gast)]

Lattice User schrieb:
> Es ist also unwahrscheinlich dass hier Time-equivalent-Sampling
> angeknipst ist, müsste ja auch angezeigt werden.
Das sollte im Manual stehen, was das "IT" hinter der Angabe der 
Abtastrate zu bedeuten hat.

[Lattice User (Gast)]

OhneTEKLogin schrieb:
> Lattice User schrieb:
>> Es ist also unwahrscheinlich dass hier Time-equivalent-Sampling
>> angeknipst ist, müsste ja auch angezeigt werden.
> Das sollte im Manual stehen, was das "IT" hinter der Angabe der
> Abtastrate zu bedeuten hat.

Steht tatsächlich für einen Interpolationsmode, angezeigt werden auch 
5ps/point, 100 GS/s realtime wären 10 ps/point. Die 100 GS/s sind 
trotzdem echt.
Ausserdem ist Bild 1 (mit 6.25 GS/s) die kaputte Messung.

Er erzeugt seinen Radarpuls mit einem Signalgenerator AWG7122B, ich 
vermute dass er auch damit noch nicht zurande kommt, und es keineswegs 
100 MHz Carrier sind. Siehe 
Beitrag "Radar Signale generieren"