Hallo, hab mal ne Frage. Brauch ich im gartenteich ein Potentialausgleich? Es werden mehrere pumpen für Filter, Bachlauf und wasserspiele mit 230V IM gartenteich betrieben... Die Hersteller empfehlen fi schutzschalter trotz schutzklasse 2 aber ohne pe potential springt der fi erst garnicht an... Der Teich is aus einer 3mm starken Folie gemacht welche das Wasser von der Erde fern hält. Was ich eventuell als potentialausglrich sehe ist der bachlauf. Der ist aus Beton direkt auf der Erde gegossen m.E. besteht durch die wassersäule im schlauch hoch zum Bach und zum Beton eine direkte Verbindung zur erde oder sehe ich da was falsch? Auch wenn die pumpen neu sind ist ein defekt nie auszuschlißen Ich möchte beim nächsten Füße kühlen im Bach oder Filter reinigen keine geklebt bekommen...damit hab ich im Beruf als Elektriker schon genug. Pumpe beim reinigen von Filter abschalten ist nicht möglich da die nicht selbstansaugend ist Mfg
Als Elektriker "solltest" du diese Frage erst gar nicht stellen! Jetzt setzt du dich mal hin, und überlegst dir, was der FI macht, wenn z.b. eine defektes Kabel von einer Leuchte der Schutzklasse 2 im nassen Rasen liegt....
Es geht mir nicht um das kabeln auf dem rasen sondern um den verguss in der pumpe hab schon mal erlebt das es undicht wurde und ohne möglichkeit das der Strom zur Erde abfließen kann merkt auch der fi nichts
mpl schrieb: > Es geht mir nicht um das kabeln auf dem rasen sondern um den verguss in > der pumpe hab schon mal erlebt das es undicht wurde und ohne > möglichkeit das der Strom zur Erde abfließen kann merkt auch der fi > nichts Wenn der Verguss der Pumpe undicht ist, steht möglicherweise der Teich unter Spannung. Soweit ok. Wenn du jetzt mit geschlossenen Beinen in den Teich hopst, passiert nichts. Das ist wie ein Piepmatz, der auf der Hochspannungsleitung sitzt. Dem passiert auch nichts. Stehst du mit einem Bein auf dem Erdboden und mit dem anderen im Teich mit defekter Pumpe, so fließt ein Strom zur Erde. Diesen Fehlerstrom erkennt der FI und löst aus. > damit hab ich im Beruf als Elektriker schon genug Echt? Dann machst du was verkehrt. Die 5 Grundregeln kennst du? Im Interesse deiner Gesundheit, suche dir einen neuen Job ...
Teichwasser erden, Kabel in die Erde stecken und in den Teich hängen lassen.
Nachtrag: Oder gleich Geräte nehmen die mit Trafos bei Kleinspannung arbeiten.
Wenn deine Kois mit dem Bauch nach oben an der Oberfäche treiben, hast du was falsch gemacht. Denke auch daran, genügend Autan zu kaufen, denn so ein Gartenteich ist die ideale Brutstätte für Mücken.
Die fische werden solange kein Potentialausgleich besteht sowieso nicht mit dem bauch nach oben schwimmen ... @picler kenne nur die 5 sicherheitsregeln... Und außerdem möchte ich mit dem Potentialausgleich genau das erreichen das es eben erst garnet dazu kommt das der Strom erst durch nen Menschen den fi auslöst - fi garantiert auch keine 100% Sicherheit. Kabel ins Wasser und an erdspieß ist auch nicht die Lösung. Möchte auch net alle 3 Wochen das durch oxidation zerstörte Kabel bzw Draht erneuern
>Es werden mehrere pumpen für Filter, Bachlauf und wasserspiele mit 230V >IM gartenteich betrieben... Wenn der Teich begehbar ist, dann ist seit ein paar Jahren nur noch SELV erlaubt!!! Außerdem müssen alle Metallteile, die gefährliches Potential von außen in den Einzugsbereich des Teichs "verschleppen" können, zusätzlich leitend miteinander verbunden und geerdet werden.
Mach doch mal eine Isolationmessung vom dem Teich - ich glaube nicht das er gegen die Erde isoliert ist - auch mit einer dicken Teichfolie. Der Querschnitt ist extrem gross, dazu kommt dann noch die Kapazität die auch recht gross sein sollte. Oder halte einfach mal eine Phase in den Teich und schau ob de FI auslöst - ich denke er macht es.
>Kabel ins Wasser und an erdspieß >ist auch nicht die Lösung. Möchte auch net alle 3 Wochen das durch >oxidation zerstörte Kabel bzw Draht erneuern Stück verzinktes Rohr oder eben was nicht so schnell zerfällt nehmen. Ansonsten die Randbepflanzung so gestalten das die Blätter ins Wasser hängen. :)
Am besten wäre es wenn er 12V Pumpen nutzt, die können später auch mal an eine Solarpanel gehangen werden. Wenn die Erde/Sand unter den Teich recht trocken sein sollte ist die Kapazität zur Erdung/Masse auch nicht so sehr groß. Die Pumpen haben doch einen Erdungsanschluss und sind untereinander verbunden, also brauchst du dir keine Sorgen über eine Erdung zu machen. Wenn du ganz sicher gehen willst hänge einen Edelstahldraht mit einer Edelstahlplatte in den Teich. (oder schraube die Edelstahl-Platte so an einem Stein dass die Platte halb ins Wasser reicht und oben kannst du ein Loch in die Platte bohren an der du eine Schraube mit einem Kupferkabel befestigst, das ganze noch mit Silikon abgedichtet und du hast eine Teich-Erdung) Die 230V Pumpen solltest du aber ohne viel Aufwand abschalten können, vielleicht kannst du sie so in den Teich verbauen dass du recht leicht ran kannst, sie im Wasser hängt und keine Fische angesaugt werden können. (günstig ist auch ein feines Nylon-Netz welches man schnell mal vom Motor-Schutz-Gestell ziehen und säubern kann) Wenn dort Fische drin sind gibt es für die Mückenlarven nur ganz am Rand eine Überlebensmöglichkeit. In 10 Liter Eimern gibt es eine viel höhere Mückenpopulation als in einem 10qm Teich.
@klaas danke endlich mal ne nützliche Antwort aber SELV is hier nicht nötig, da der Teich nicht begehrbar ist aufs schnelle.. jedoch der bachlauf .leider gibt es keine Pumpen die 20000L/h in 4 Meter höhe fördern die SELV erfüllen und Phase innen Teich.. is mir doch bissel zu heikel mit dem fischbesatz auch wenn der fi-ls in wenigen ms auslöst Isolationswiderstand geht gegen UE Messgerät misst bis 300M nur Werden wahrscheinlich jetzt doch einfach mal nen erdspieß reinklopfen und erdbandschellen am Rand auf die Folie kleben
mpl schrieb: > Phase innen Teich.. is mir doch bissel zu > heikel mit dem fischbesatz auch wenn der fi-ls in wenigen ms auslöst was soll da passieren? musst ja nicht mal denaben stehen. Sicherungs - kabel rein, sicherung wieder rein. Wenn nach ein paar sekunden der FI nicht kommt weisst du es. Den Fischen wird schon nichts passieren - warum sollte den der strom durch den Fisch fließen? > Isolationswiderstand geht gegen UE Messgerät misst bis 300M nur aber dann weiss man doch schon mal ob es mehr oder weniger 300M sind.
Sind alle Teichtauchpumpen Schutzklasse2 also ohne Erdung abschalten ist einfach - Isn extra UV für Garten im Filterhäuschen jede Pumpe hat nem LS B6 und nen allgemein FI Jedoch ist die Filterpumpe nicht selbstansaugend
mpl schrieb: > Isolationswiderstand geht gegen UE Messgerät misst bis 300M nur auch bei Regen? 2.Wäre noch zu überlegen ob irgendwo ein elektrochemisches Element entsteht, was mit der Zeit die Auflösung einiger Teile bescheunigen könnte.
mpl schrieb: > erdspieß reinklopfen > und erdbandschellen am Rand auf die Folie kleben Es empfielt sich eigentlich nur Edelstahl an, alles andere (Stahl und Zink oxydieren zu schnell und bilden eine Isolationsschicht, Kupfer und Messing sind giftig). Edelstahl sieht auch noch nach vielen Jahren gut aus, im Gegensatz zu dem anderen Zeug, das sieht schon nach einer Woche verhunzt aus.
obwohl es wahrscheinlich verschiedenste Möglichkeiten gibt einen Teich zu befeuern würde ich spontan immer zu Niederspannung AKA 12V greifen, da ich mir dann diese ganzen Fragen garnicht stellen muss. Gruss k.
B.A. schrieb: > Es empfielt sich eigentlich nur Edelstahl an, alles andere (Stahl und > Zink oxydieren zu schnell und bilden eine Isolationsschicht, Kupfer und > Messing sind giftig). ja Kupfer und Messing haben im Fischteich sowieso nichts verloren die Erdbandschellen und Erdspieße von OBO sind aus V2A Stahl werde jetzt erstmal beim Großhändler die dinge besorgen und dann ne 4 Punktmessung durchnehmen ob 2 Meter Erdspieß langen oszi40 schrieb: > mpl schrieb: >> Isolationswiderstand geht gegen UE Messgerät misst bis 300M nur > > auch bei Regen? kann ich dir nicht sagen - grad kein Regen da ... aber möchte mich nicht zu sehr drauf verlassen
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