Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Modellbaufunke Kanalerweiterung


von Franzl F. (Firma: Elektroniker) (franzl-f)


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Hallo
Ich habe diese Funke:
http://www.graupner.de/de/products/1d80881f-8353-4c86-8a6d-2ebefc64e1c1/33112/product.aspx

Da der Empfänger GR 12 ein Summensignal bis 16-Kanäle liefern kann und 
das auch in der Funke schön einstellen läst und die Funke auch für 
meinen Zweck genügend Schalter bsitzt Wären doch eigendlich 7 Kanäle gar 
kein Problem wenn die Software mitmachen würde. Die Funke ist 
anscheinend fast baugleich wie die 16er. Da mann allerdings nur maximal 
6 geber bei der 12er einstellen kann (warum auch immer) würde ich die 
gerne etwas Aufrüsten. Die 16 Firmware lässt sich leider nicht 
aufspielen. Aber wiso macht mann dan einen Empfänger mit Mehren Kanälen 
und eine Funke mit mehren Gebern wenn dann nur max.6 Unterstützt werden? 
Weis Jemand wie mann die auf eine 16er aufrüstetn kann oder anders 
irgendwi mehrere Kanäle freischalten?

von STK500-Besitzer (Gast)


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Du kannst bei Sky ein entsprechendes Abo frei schalten lassen.

von MBauer (Gast)


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STK500-Besitzer ist ein Idiot und hat keinen Plan.


Da wirst du leider wenig Möglichkeiten haben, die Neuen Fernsteuerungen 
sind leider nicht mehr so erweiterbar wie noch die alte Serie. Die 
Fernsteuerungen weichen auch von den Innereien von einander ab nicht nur 
durch die Software.

von Hannes L. (hannes)


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MBauer schrieb:
> STK500-Besitzer ist ein Idiot und hat keinen Plan.

Beides falsch. Er ist weder ein Idiot, noch unwissend betreffs 
RC-Modellbau.

>
>
> Da wirst du leider wenig Möglichkeiten haben, die Neuen Fernsteuerungen
> sind leider nicht mehr so erweiterbar wie noch die alte Serie.

Gerade die neuen Fernsteuerungen arbeiten mit Mikrocontrollern und 
fragen die Potis (der Knüppel) per ADC ab.

> Die
> Fernsteuerungen weichen auch von den Innereien von einander ab nicht nur
> durch die Software.

Ein Angriffspunkt ist z.B. die Leitung zwischen Hauptplatine und 
Sendemodul. Denn das Sendemodul wird per PPM (Summensignal) angesteuert, 
das ist zumindest bei der Planet 2,4GHz der Fall, wird also vermutlich 
auch bei anderen 2,4GHz-Anlagen so sein. Dort kann man einen eigenen MC 
dazwischenschleifen. Dieser leitet die Impulse der Original-Anlage 
weiter und hängt an das Telegramm eigene Impulse an, deren Abstand per 
ADC von eigenen Potis eingelesen wird. Bei Mühlenhoff gibt es wunderbare 
kleine Potis 10k lin mit Mittelrastung, die hervorragend zum Steuern von 
Servoimpulserzeugung geeignet sind.

Franzl F. schrieb:
> Weis Jemand wie mann die auf eine 16er aufrüstetn kann oder anders
> irgendwi mehrere Kanäle freischalten?

Man kann vermutlich einen eigenen Mikrocontroller mit eigener Software 
zum Erzeugen der Impulstelegramme einsetzen. Wenn Dich das überfordert, 
dann lag der STK500-Besitzer mit seiner Vermutung und dem darauf 
aufbauenden Scherz sogar richtig...

...

von Marwin (Gast)


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Franzl F. schrieb:

> Aber wiso macht mann dan einen Empfänger mit Mehren Kanälen
> und eine Funke mit mehren Gebern wenn dann nur max.6 Unterstützt werden?

Es gibt durchaus Anwendungsfaelle fuer mehr Geber als Kanaele. Schon 
Alleine dadurch, dass du bei verschiedenen Modellen verschiedene 
Kombinationen von Gebern benutzen moechtest. Die Frage wegen der 
Empfaenger ist nicht ernst gemeint, oder?

> Weis Jemand wie mann die auf eine 16er aufrüstetn kann oder anders
> irgendwi mehrere Kanäle freischalten?

Kurz: Du wolltest das Geld fuer die 16er nicht ausgeben und nun suchst 
du nach einem "Trick" aus deiner 12er eine 16er zu machen. Graupner 
waere dumm, wenn man die 12er durch einen einfachen Trick zur 16er 
machen koennte. Und das Aufspielen der 16er Software auf eine 12er waere 
nichts Anderes als eine Raubkopie.

von Marwin (Gast)


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Hannes Lux schrieb:

> Ein Angriffspunkt ist z.B. die Leitung zwischen Hauptplatine und
> Sendemodul. Denn das Sendemodul wird per PPM (Summensignal) angesteuert,
> das ist zumindest bei der Planet 2,4GHz der Fall, wird also vermutlich
> auch bei anderen 2,4GHz-Anlagen so sein.

Du nimmst zu viel an. PPM zwischen Anlage und Modul stirbt zusehends 
aus. Vor Allem wenn eine Fernsteuerung Telemetrie unetrstuetzt, ist das 
eher unwahrscheinlich.

von Hannes L. (hannes)


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Marwin schrieb:
> Du nimmst zu viel an.

Also doch Sky fragen... ;-))

...

von Icke ®. (49636b65)


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Franzl F. schrieb:

> Aber wiso macht mann dan einen Empfänger mit Mehren Kanälen
> und eine Funke mit mehren Gebern wenn dann nur max.6 Unterstützt werden?

Na warum wohl? Damit man das andere Modell, bei dem die Funktionen 
freigeschaltet sind, teurer verkaufen kann. You get what you pay for.

Ohne Änderung an der Firmware wird nichts laufen. Frag doch mal bei 
Graupner an, ob sie freundlicherweise den Quellcode zur Verfügung 
stellen.

von Oliver (Gast)


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Franzl F. schrieb:
> Die Funke ist
> anscheinend fast baugleich wie die 16er.

Eben. Die Details verbergen sich hinter dem "fast"

Franzl F. schrieb:
> Aber wiso macht mann dan einen Empfänger mit Mehren Kanälen
> und eine Funke mit mehren Gebern wenn dann nur max.6 Unterstützt werden?

Die Empfänger haben interen Mischer, so daß du durchaus alle 8 Ausgänge 
auch mit einer 6-Kanal-Funke nutzen kannst (das solltest du aber 
spätestens nach RTFM selber rausgefunden haben).
Ein weiteres, nicht ganz unbedeutendes ;) Argument ist, daß Graupner gar 
keine 6-Kanal-Empfänger mit voller Reichweite im Angebot hat. Der 8er 
ist der kleinste. Hätten die einen 6er, wäre der dabei gewesen.

Hannes Lux schrieb:
> Ein Angriffspunkt ist z.B. die Leitung zwischen Hauptplatine und
> Sendemodul. Denn das Sendemodul wird per PPM (Summensignal) angesteuert,
> das ist zumindest bei der Planet 2,4GHz der Fall, wird also vermutlich
> auch bei anderen 2,4GHz-Anlagen so sein.

Das ist bei kaum einem aktuellen 2.4GHz-Sender noch der Fall. Die binden 
alle das Funkmodul direkt an (SPI, seriell, was auch immer. Im Falle der 
MX-12 hat das Sendemodul gar keine eigene Prozessor mehr, da hängt der 
Transceiverchip direkt am dem einzigen Microcontroller.

Hannes Lux schrieb:
> Man kann vermutlich einen eigenen Mikrocontroller mit eigener Software
> zum Erzeugen der Impulstelegramme einsetzen.

Das könnte man natürlich, wenn man es könnte.
Einfacher, schneller, und billiger ist es allerdings, die MX12 bei ebay 
zu verkaufen, und sich eine MX16 zuzulegen.

Dann kommt allerdings nächstes kommt dann die Frage, werum diese dann 
nur 8 Kanäle hat, wo es doch auch eine "fast identische" MX20  mit 10 
Kanälen gibt ;)

In diesem Sinne...

Oliver

von Stephan H. (stephan-)


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deswegen liebe ich meine MC15. So schön analog und nach/umrüstbar.

von Bussard (Gast)


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Stephan Henning schrieb:
> deswegen liebe ich meine MC15. So schön analog und nach/umrüstbar.

.. und ich meine TH9x als Zweitfunkte,da kann man schön dran rumbauen 
(und wer will oder besser kann, darf! auch am Quellcode schrauben).

Gruß Bussard

von STK500-Besitzer (Gast)


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MBauer schrieb:
> STK500-Besitzer ist ein Idiot und hat keinen Plan.

Stimmt. Wobei ich "Idiot" durch "Spinner" ersetzen würde.

Wenn man sich seit Anfang der 1980er Jahre mit Modellbau und der 
dazugehörenden Elektronik befasst, dann braucht man auch keinen Plan, um 
zu erkennen, dass das Unterfangen sinnlos ist.
Das "Pimpen" von Fernsteuerungen beschränkt sich auf 
AM/FM-Fernsteuerungen, also Geräte mit einem separaten HF-Teil, dem eine 
Impulsfolge übermittelt wird.
Die Dinger sind aber auf dem absteigenden Ast - ausser bei den 
Uboot-Modellbauern. Denn 2,4GHz haben im Wasser keine Reichweite.

von STK500-Besitzer (Gast)


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Mich würde ja jetzt schon interessieren, welcher Controller in der 
"Funke" (verwandt mit "Der Gerät"?) steckt.
Der dürfte sich aber unter einem Epoxyd-Klecks verbergen.
Entweder ist der OTP oder sogar maskenprogrammiert.

von MBauer (Gast)


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STK500-Besitzer schrieb:
> MBauer schrieb:
>
>> STK500-Besitzer ist ein Idiot und hat keinen Plan.
>
>
>
> Stimmt. Wobei ich "Idiot" durch "Spinner" ersetzen würde.

Egal welches Wort eingesetzt wird, keines von beidem rechtfertigt deine 
erste unqualifizierte Antwort.

von STK500-Besitzer (Gast)


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MBauer schrieb:
> Egal welches Wort eingesetzt wird, keines von beidem rechtfertigt deine
> erste unqualifizierte Antwort.

Ach, und du hast etwas sinnvolles beigetragen?
Erst mal an die eigene Nase fassen, bevor man beleidigend wird.

von MBauer (Gast)


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Ich unterstütze diese Meinung:
Beitrag "Re: Was war denn hier eigentlich los?"

von Hannes L. (hannes)


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MBauer schrieb:
> Ich unterstütze diese Meinung:
> Beitrag "Re: Was war denn hier eigentlich los?"

Na damit hast Du Dich ja geoutet. Dann bashe mal kräftig...

...

von Marwin (Gast)


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STK500-Besitzer schrieb:
> Mich würde ja jetzt schon interessieren, welcher Controller in der
> "Funke" (verwandt mit "Der Gerät"?) steckt.

Einfach googlen:

http://www.greuer.de/quadrokopter/imagOrig/fernsteuerung_MX12_vonInnen4.JPG

Ist zwar die 35MHz-Version, duerfte sich aber da nicht so wesentlich 
unterscheiden.

> Der dürfte sich aber unter einem Epoxyd-Klecks verbergen.
> Entweder ist der OTP oder sogar maskenprogrammiert.

Kaum plausibel, wenn schon die billigen Parkzone-Senderchen einen 
ordinaeren ATMega drin haben.

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