Moin Moin Ich hab mal ne blöde frage.. Kann man eigentlich den ausgang eines ADC analog auwerten.. Also mit tählern und solchen sachen.!? Oder geht das nicht.!? MfG Exeo
WTF ?!?! Nen AnalogDigitalConverter Analog auswerten ? Was ist da denn los ? Und was ist ein Tähler? LG
Das Tal, die Täler? Klar schau dir das Signal auf einem Analogoszi an :) Da siehst dann auch deine "Tähler" und "Bährge"
Tim E. schrieb: > WTF ?!?! Nen AnalogDigitalConverter Analog auswerten ? > Was ist da denn los ? Ja ichdachte mir dabei das es genauer währe als gleich die analoge spannung zu vergleichen.. > Und was ist ein Tähler? Ouh sorry sollte Zähler heissen... MfG Exeo
Chris schrieb: > Das Tal, die Täler? > Klar schau dir das Signal auf einem Analogoszi an :) Da siehst dann auch > deine "Tähler" und "Bährge" Get das grundsätzlich mit einem ADC?? Also ich möchte an die eingänge des ADC eine Fototransistoren dran machen. Und den ausgang des ADC mit OpAmp's oder komperatoren vergleichen.. MfG Exeo
Exeo schrieb: > Chris schrieb: >> Das Tal, die Täler? >> Klar schau dir das Signal auf einem Analogoszi an :) Da siehst dann auch >> deine "Tähler" und "Bährge" > > Get das grundsätzlich mit einem ADC?? > > Also ich möchte an die eingänge des ADC eine Fototransistoren dran > machen. > Und den ausgang des ADC mit OpAmp's oder komperatoren vergleichen.. > > MfG > > Exeo warum willst du das Signal überhaupt digitalisieren wenn du es dann Analog verarbeiten willst?
Wenn du mal schreiben würdest was du genau vorhast, dann könnte man dir auch besser helfen. So ist das alles etwas schwer vorstellbar.
Exeo schrieb: > Und den ausgang des ADC mit OpAmp's oder komperatoren vergleichen.. Die Buchstabefolge ADC steht fuer A = Analog to D = Digital C = Converter Das was aus dieser Schaltung rauskommt ist ein digitales Codewort. Da ist nix mehr mit OPAmps und Kompartoren. Da gibt es nur noch 0 oder 1. Wenn du da was vergleichen willst geht das nur mit einem Digitalen Komparator ala 74xx85 http://eshop.engineering.uiowa.edu/NI/pdfs/00/65/DS006530.pdf oder wenn der ADC in einem uC eingebaut ist mittels Software.
Markus L_______ schrieb > warum willst du das Signal überhaupt digitalisieren wenn du es dann > Analog verarbeiten willst? Wegen der genauigkeit.. Die ich ja nach einem ADC habe..
Chris schrieb im Beitrag > Wenn du mal schreiben würdest was du genau vorhast, dann könnte man dir > auch besser helfen. So ist das alles etwas schwer vorstellbar. Es soll ein roboter werden.. Den ich mittels arduino schon zusamengeschrieben habe nur nicht aufgebau.. Ziel ist es schlussentlich den genau gleichen (zumiendest näherungsweise) mit analogen bauteilen aufzubauen.. Hilft das? MfG Exeo
Die Genauigkeit ist Digital immer Schlechter als die des ursprünglichen Signals. Sie ist evtl Störunempfindlicher. Aber egal wo und egal wie. Man kann eine Größe nicht genauer aufnehmen, als sie ist. Dennoch wäre es interessant was es werden soll, denn davon wird es abhängen, ob ein ADC Sinn macht oder nicht.
Exeo schrieb: > Ziel ist es schlussentlich den genau gleichen (zumiendest > näherungsweise) mit analogen bauteilen aufzubauen.. Wenn du es mit Analogen Bauteilen nachbauen willst, nützt es dir nichts einen Wert zu digitalisieren, wenn du kein Bauteil benutzen willst, die die digitalen Daten verarbeiten kann. Analogie: Man braucht kein Deutsch -> Englisch Wörterbuch, wenn man nicht vor hat Englisch zu sprechen.
Helmut Lenzen schrieb > Die Buchstabefolge ADC steht fuer > > A = Analog to > D = Digital > C = Converter Ja das ist mit klar.. > Das was aus dieser Schaltung rauskommt ist ein digitales Codewort. Da > ist nix mehr mit OPAmps und Kompartoren. Da gibt es nur noch 0 oder 1. > Wenn du da was vergleichen willst geht das nur mit einem Digitalen > Komparator ala 74xx85 Hey danke dir ich werde mir den mal anschauen.. Aber so im vorraus ist das wie ein analoger komparator der anstatt spannungen die werte des ADC vergleicht.!?? > oder wenn der ADC in einem uC eingebaut ist mittels Software. Ja das hab ich schon.. ;) MfG Exeo
Exeo schrieb: > Markus L_______ schrieb > >> warum willst du das Signal überhaupt digitalisieren wenn du es dann >> Analog verarbeiten willst? > > Wegen der genauigkeit.. Die ich ja nach einem ADC habe.. Welche Genauigkeit? Welche Genauigkeit brauchst du denn überhaupt und wofür brauchst du die? Warum denkst du, dass du mit der 'Genauigkeit' des ADC nicht über die Runden kommst?
Exeo schrieb: > Chris schrieb im Beitrag > >> Wenn du mal schreiben würdest was du genau vorhast, dann könnte man dir >> auch besser helfen. So ist das alles etwas schwer vorstellbar. > > Es soll ein roboter werden.. Den ich mittels arduino schon > zusamengeschrieben habe nur nicht aufgebau.. > > Ziel ist es schlussentlich den genau gleichen (zumiendest > näherungsweise) mit analogen bauteilen aufzubauen.. > > Hilft das? Nicht wirklich. Ich kann mir keinen Grund vorstellen, warum man das bei einem Roboter machen möchte. Ob der µC am Robot jetzt den Ausgang des OpAmp abfrägt, ob der 0 oder 1 ist oder ob er gleich die Spannung misst und mit einem Grenzwert vergleicht um zu entscheiden ob 0 oder 1, ist Jacke wie Hose. Im µC ist der Vergleich einfach nur ein Zahlenwert, den man leicht ändern kann. Beim OpAmp ist die Vergleichsspannung etwas, das man mit einem Poti einstellen muss. Da hab ich lieber einen Zahlenwert, den ich einfach über die Schnittstelle ändern kann, als das ich dem Robot nachlaufe und zusehe, dass ich mit dem Schraubenzieher ans Poti ran komme.
Michael Skropski schrieb > Dennoch wäre es interessant was es werden soll, denn davon wird es > abhängen, ob ein ADC Sinn macht oder nicht. Nach auswertung der 4 lichtsensoren soltte ein TTL-Pegel augegeben werden der ein TTL-Massengrab ;) steuert.. MfG Exeo
Karl Heinz Buchegger schrieb > Nicht wirklich. > Ich kann mir keinen Grund vorstellen, warum man das bei einem Roboter > machen möchte. Wie meinst du das..? Am schluss sollte man den vergleich von software roboter zu hardware roboter habe und all seine vor und nachteilen Veranschaulichen.. Es ist meine abschlussarbeit für meine lehre.. :) MfG Exeo
Exeo schrieb: > Aber so im vorraus ist das wie ein analoger komparator der anstatt > spannungen > die werte des ADC vergleicht.!?? So ist es. Exeo schrieb: > Ziel ist es schlussentlich den genau gleichen (zumiendest > näherungsweise) mit analogen bauteilen aufzubauen.. Wobei es sehr viele Funktionen gibt die Analog nur sehr schlecht bis ueberhaupt nicht nachzubauen sind. (Multiplikation / Division etc.) Und ob du da genauer wirst wage ich mal zu bezweifeln. Es hat schon seinen Grund warum erstmal alles Digitalisiert wird. Die nachfolgende Signalverarbeitung ist im Digitalen wesentlich Stabiler, Reproduzierbarer und frei von Drift und Alterung.
Exeo schrieb: > der ein TTL-Massengrab ;) steuert.. Das passt aber nicht zu Exeo schrieb: > Ziel ist es schlussentlich den genau gleichen (zumiendest > näherungsweise) mit analogen bauteilen aufzubauen.. Den TTL-Pegel kann man auch mit einem normalen Komparator machen.. ein OP, der von Masse und 5V versorgt wird und einen Rail-to-Rail Ausgang hat.
Exeo schrieb: > Markus L_______ schrieb > >> warum willst du das Signal überhaupt digitalisieren wenn du es dann >> Analog verarbeiten willst? > > Wegen der genauigkeit.. Die ich ja nach einem ADC habe.. Nach dem ADC ist der Wert ungenauer als vor dem ADC. Gruss Harald
Exeo schrieb: > Karl Heinz Buchegger schrieb > >> Nicht wirklich. >> Ich kann mir keinen Grund vorstellen, warum man das bei einem Roboter >> machen möchte. > > Wie meinst du das..? > Am schluss sollte man den vergleich von > software roboter > zu > hardware roboter > habe und all seine vor und nachteilen Veranschaulichen.. Autsch. Ich seh zwar nicht wofür das gut sein soll. Alles was komplizierter als ein simpler Linienfolger ist, macht nicht wirklich Sinn als 'Hardware'-Robot aufzubauen. Weil es a) viel zu teuer b) viel zu umständlich c) viel zu unflexibel ist. OK, Viel Spass bei deiner Abschlussarbeit.
Karl Heinz Buchegger schrieb: > als das ich dem Robot > nachlaufe und zusehe, dass ich mit dem Schraubenzieher ans Poti ran > komme. Dafuer gibt es per Funk fernbedienbare Schraubenzieher :=) oder was meinst du wofuer der Greifer am Curiosity dran ist.
Exeo schrieb: > Es soll ein roboter werden.. Den ich mittels arduino schon > zusamengeschrieben habe nur nicht aufgebau.. > > Ziel ist es schlussentlich den genau gleichen (zumiendest > näherungsweise) mit analogen bauteilen aufzubauen.. Es gibt (gab) Analogrechner, die ähnliche Berechnungen wie Digital- rechner gemacht haben. Seit dem enormen Preisverfall der digitalen Bauelemente sind solche Rechner bis auf wenige Ausnahmen ausgestorben. Ein Analogrechner ist heutzutage immer deutlich teurer und gleichzeitig ungenauer als ein Digitalrechner, der das gleiche tut. Schau Dir z.B. das Datenblatt eines Multiplizierers an und vergleiche dessen Genauigkeit und Preis mit einem kleinen digitalen Taschenrechner... Gruss Harald
Michael Skropski schrieb: > Exeo schrieb: >> der ein TTL-Massengrab ;) steuert.. > > Das passt aber nicht zu > > Exeo schrieb: >> Ziel ist es schlussentlich den genau gleichen (zumiendest >> näherungsweise) mit analogen bauteilen aufzubauen.. Meinst du da meine gatter digital sind?? > Den TTL-Pegel kann man auch mit einem normalen Komparator machen.. ein > OP, der von Masse und 5V versorgt wird und einen Rail-to-Rail Ausgang > hat. Ja ich weis und so hatte ich auchs anfang nur aber sind die ergebnise nur ausreichen gewesen.. Werde es mit OpAmps und fototransistor probieren.. Hatte es zuvor mit fotodioden gebau..
Moin Moin Ihre seid echt lustige jungs die auch weiterhelfen können.. Der Funkschraubenziher muss nor erfunden werde.. :) Bei Curiosity werden es wol die Mars-Bewohner sein.. ^^ Danke euch.. MfG Exeo
Michael Skropski schrieb > Exeo schrieb: >> Meinst du da meine gatter digital sind?? > > Janz Jenau Mit was den sonst?? Alles OpAmp?? MfG Exeo
Exeo schrieb: > Bei Curiosity werden es wol die Mars-Bewohner sein.. ^^ Wenn Du ein paar Teile vom Mars-Rover "Curiosity" benötigst, musst Du Dich beeilen. Da sind die Marsmännchen schon beim Ausschlachten.
1 | http://www.der-postillon.com/2012/08/mars-rover-curiosity-uber-nacht.html |
Marsi Pan schrieb im > Wenn Du ein paar Teile vom Mars-Rover "Curiosity" benötigst, musst Du > Dich beeilen. Da sind die Marsmännchen schon beim Ausschlachten.http://www.der-postillon.com/2012/08/mars-rover-curiosity-uber-nacht.html Lustiger beitrag.. MfG Exeo
Exeo schrieb: >> der ein TTL-Massengrab ;) steuert.. > > Das passt aber nicht zu > > Exeo schrieb: >> Ziel ist es schlussentlich den genau gleichen (zumiendest >> näherungsweise) mit analogen bauteilen aufzubauen.. Vielleicht meinst Du "diskret" aufbauen anstatt "analog", also den Mikrocontroller ersetzen und die Funktionen mit einzelnen Teilen (digital oder analog) nachbauen. Wass macht denn dein Roboter, der vom Arduino gesteuert wird? Und was soll der nachgebaute Roboter alles können?
Exeo schrieb: > Michael Skropski schrieb > > >> Exeo schrieb: >>> Meinst du da meine gatter digital sind?? >> >> Janz Jenau > > Mit was den sonst?? Alles OpAmp?? > > MfG > Exeo Naja.. Wenn du sagst, du willst alles mit analogen Bauteilen aufbauen, sind Gatter "verboten", da sie eben digital sind. Die Frage ist, ob man sich z.B. ein Oder aus Transistoren nachbauen will/darf. Als Beispiel.. Du hast ein Motor für das linke Hinterrad und einen für das rechte Hinterrad. Vorne hast du 2 Fototransistoren, die gucken sollen, ob du über eine Linie gefahren bist. Dann musst du den Fototransistor an den Komparator machen und dieser steuert dann mit einem Verstärker den entsprechenden Motor. Alles was weiter hinausgeht (Schritte einer Encoderscheibe zählen) usw wird mit reinen Analog-Bauteilen denke ich sehr schwer.
Exeo schrieb: > Nach auswertung der 4 lichtsensoren soltte ein TTL-Pegel augegeben > werden der > ein TTL-Massengrab ;) steuert.. Aha. Bist du derjenige, der Probleme damit hatte, Photodioden über einen größeren dynamischen Bereich analog zu vergleichen, und dann Kameramodule analog auswerten wollte? Ich finde die (min.) zwei Threads gerade nicht... Falls ja: Du willst es analog machen, also mach es analog. Evtl. den Verstärkungsfaktor der TIAs in Stufen ändern, wenn sie vor der Wand stehen. Was soll der Quatsch mit ADC, dessen Ergebnisse du dann mit TTL-Gattern auswerten willst? Erstens ist es extrem unwahrscheinlich, das du es schaffst, zweitens ist das auch digital, dann kanst du auch gleich einen MC nehmen. gruß.
butsu schrieb: > Aha. Bist du derjenige, der Probleme damit hatte, Photodioden über einen > größeren dynamischen Bereich analog zu vergleichen, und dann > Kameramodule analog auswerten wollte? Ich finde die (min.) zwei Threads > gerade nicht... Yepp er ist es. Beitrag "Re: Kameramodul an OpAmp"
Marsi Pan schrieb > Vielleicht meinst Du "diskret" aufbauen anstatt "analog", also den > Mikrocontroller ersetzen und die Funktionen mit einzelnen Teilen > (digital oder analog) nachbauen. Genau du hast es erfasst so heisst das.. Mit diskreten bauteilen... ;) > Wass macht denn dein Roboter, der vom Arduino gesteuert wird? Also wenn er fertiggebaut ist.. Kann er anhand von 4 Fototransistor" daten" die jeweils an der seite angebracht sind die helligkeit auswerten. Nach der auwertung werden 2 motoren angesteuert und bewegt ihn auf diese zu.. Solange bis im der distanzsensor die weiterfahr verweigert und in di entgegengesetzte richtung fährt. Ist der rechte sensor am helsten dreht er sich auf der stelle bis die weiterfahr signalisiert wird.. Und immer so weiter.. > Und was > soll der nachgebaute Roboter alles können? schön wäre es natürlich wen er auch all dies könnte.. Wird aber warscheindlich nicht gehen.. Zumindest sollte er auch den hellsten der lichtsensoren auswerten und sich draufzubewegen.. Mittels distanzsensoren erkennt er hindernisse.. Ausserdem will ich wi auch beim arduino bot eine anfahrts und halte regelung realiesiern.. Mittels PWM.. MfG Exeo
Michael Skropski schrieb > > Naja.. Wenn du sagst, du willst alles mit analogen Bauteilen aufbauen, > sind Gatter "verboten", da sie eben digital sind. Die Frage ist, ob man > sich z.B. ein Oder aus Transistoren nachbauen will/darf. Ja das dachte ich mir auch schon.. Also mit transistoren oder opamp die gatter aufbauen.. Nur wird so mein GRAB nur noch grösser und empfintlicher auf aussere einflüsse.. > Als Beispiel.. Du hast ein Motor für das linke Hinterrad und einen für > das rechte Hinterrad. Vorne hast du 2 Fototransistoren, die gucken > sollen, ob du über eine Linie gefahren bist. Dann musst du den > Fototransistor an den Komparator machen und dieser steuert dann mit > einem Verstärker den entsprechenden Motor. Alles was weiter hinausgeht > (Schritte einer Encoderscheibe zählen) usw wird mit reinen > Analog-Bauteilen denke ich sehr schwer. Solche bots gibt es scho Und er sollte nicht nur einer linie folgen können.. Hierzu habe ich schon einpaar projekte gesehen.. MfG Exeo
butsu schrieb: > Exeo schrieb: >> Nach auswertung der 4 lichtsensoren soltte ein TTL-Pegel augegeben >> werden der >> ein TTL-Massengrab ;) steuert.. > > Aha. Bist du derjenige, der Probleme damit hatte, Photodioden über einen > größeren dynamischen Bereich analog zu vergleichen, und dann > Kameramodule analog auswerten wollte? Ich finde die (min.) zwei Threads > gerade nicht... Ja das bin ich. Sorry wen ich euch stresse.. :) > Falls ja: Du willst es analog machen, also mach es analog. Evtl. den > Verstärkungsfaktor der TIAs in Stufen ändern, wenn sie vor der Wand > stehen. Das bereitet mir einbischen mühe.. > Was soll der Quatsch mit ADC, dessen Ergebnisse du dann mit TTL-Gattern > auswerten willst? Erstens ist es extrem unwahrscheinlich, das du es > schaffst, zweitens ist das auch digital, dann kanst du auch gleich einen > MC nehmen. Ja du hast ja recht.. Dachte mir nur da es beim arduino bei tests ganzgut geklappt hatte.. Das es bei meinem diskreten bot so auch besser gehen würde..
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