Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Magisches auge


von stema (Gast)


Lesenswert?

Hallo
Ich möchte gerne diese Schaltung mit dem Magischen Auge bauen,

http://www.b-kainka.de/bastel80.htm

habe aber kein Blitzgerät um die 250 aus 6 oder 9 Volt zu erreichen.
Gibt es eine Möglichkeit einen kleinen Spannungswandler zu bauen? 
Reichen eventuell schon 230Volt? (Trafo 9 zu 230 Volt und sowas wie ein 
Rechteckgenerator). Ich habe meine Ausbildung zum Elektroniker dieses 
Jahr abgeschlossen und deshalb null Erfahrung mit Röhren (haben wir 
nicht mehr repariert). Ich bin mir aber der Gefahren bewusst.

Vielleicht hat ja einer nen Schaltplan für sowas.

von SpamTroll (Gast)


Lesenswert?

Moin,

schau mal bei Conrad. Dort gibt es einen kleinen Trafo, wie du sagtest 
für ein Blitzgerät. Müsste die Nr. 542381 sein. Vielleicht lässt sich 
damit was anfangen?

Ansonsten sollte gegen deine Idee auch nichts sprechen. Irgendwer hat 
auch mal ein Weidezaungerät aus einem Printtrafo gebaut.

von Andreas B. (andreasb)


Lesenswert?

Vor Jahren gab es mal einweg Fotokameras. (analog;-))

Wenn du soetwas findest: Da hast du die Blitzschaltung drin.

Ansonsten haben z.B. alte Scanner für die Leuchtröhre ein Modul um etwas 
in der Grössenordnung zu erzeugen.

Ebenso kommt ein Inverter aus einem Notebook / TFT (nicht mit LED 
Hintergrundbleuchtung!) in Frage.

Oder Eigenbau, habe ich auch schon gemacht, einfach 230V Trafo, Rechteck 
Signal dran und nacher Gleichrichte...

(Am besten zum testen mit AVR und PWM, dann kannst du die Frequenz 
testen, bei mir hat ~3kHz gut funktioniert).



mfg Andreas

von stema (Gast)


Lesenswert?

Alles klar, ich guck mal was zuhause noch rumliegt. Reichen denn die 230 
Volt für eine Röhre dieser Art? Auf dem Schaltplan steht was von 250. 
Kann ich den Rechteckgenerator auch mit einem NE555 bauen oder was 
empfehlt ihr? Evtl. Kippstufe?

von Falk B. (falk)


Lesenswert?


von stema (Gast)


Lesenswert?

Du meinst ich soll ein Stepup Konverter bauen? Nur mit 250 Volt Output.

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Sieht wohl so aus.

von Marc L. (marc_l12)


Lesenswert?

hallo,
hab ab und zu nen Röhrenradio repariert und musste das Setup für das 
'Auge' ändern.
Wenn die zu schwach werden, und das werden die mit der Zeit(!), dann 
hilft es die Spannung auf 260 .. 280V= anzuheben.

Nen Trafo 1:1 an 230V und dann gleichrichten.
Die Dioden sollten das nur abkönnen. Eine Belastung im weitesten Sinne 
findet nicht statt. U.U. noch nen Elko (300V mind.) dran.


Du hast nen FI und nen 16A - Automaten + Taschenlampe in der Nähe?
Keine Angst wenns mal raucht & knallt?
und:
packst nur dran, wenn der fette Schalter an der Steckdosenleiste nicht 
mehr leuchtet ??


wenn ja, probier es aus.
ansonsten lass es!
m.

(Auch wenn ich hier Leuten auf die Füße trete - Röhren sind schei***, 
sie verzerren, verbrauche unmengen an Energie und bei den 'Augen' ist 
das Phosphor nach spätestens 10 Jahren Bestrahlung immer im Eimer.)

von stema (Gast)


Lesenswert?

Aha ein Röhrenexperte^^ Das ist gut. Da du sagst 230 Volt sind genug, 
probiere ich wohl die Nummer 6 zu 230 Volt. Ich dachte da an ein altes 
Handyladegerät für die 6 Volt. Scheint mir sicherer. Sehe ich das 
richtig, Röhren brauchen nur wenig Strom?

von Paul Baumann (Gast)


Lesenswert?

Stema schrob:
>Sehe ich das
>richtig, Röhren brauchen nur wenig Strom?


Es ist nicht verkehrt, den Artikel GANZ zu lesen, dessen Inhalt man
nachbauen möchte....

Zitat:

>Die Röhre braucht 6,3V/0,3 A für die Heizung und 250V bei ca. 2 mA für die 
>Anode.

MfG Paul

von Diodenes (Gast)


Lesenswert?

Hol Dir eine Einwegkamera, da ist alles drin, was Du brauchst - und 
billiger geht's auch wirklich nicht mehr:

die Dinger kosten im Laden einzeln ca. 3 Euro (z.B. Drogeriemarkt Müller 
2,99), mancherorts kriegst Du sie auch nur im Doppel(bei uns Kaufland)- 
oder Dreierpack(Mediamarkt, haben aber glaube ich auch Einzelpackungen). 
Und gelegentlich werden auch Exemplare ohne Blitz verkauft (ich glaub 
die waren für Unterwasseraufnahmen), die gehen für Dein Vorhaben 
natürlich nicht.
Ansonsten halt in der Bucht.

Und sei EXTREM vorsichtig mit dem Ladeelko, der in diesen Geräten 
verbaut ist! Die haben üblicherweise Werte von etwa 120-180µF/400V, was 
(abhängig von der konkreten Spannung) mindestens 3-4J bedeutet. Bei 
meinen Exemplaren sind es 8-9J.
Wenn so einer geladen ist und Du berührst ihn unsittlich, dann knallt 
der Dir eine, daß Dir ungünstigstenfalls echt was passieren kann!
Ich würde das Teil deshalb zweckmäßigerweise sehr bald aus der Schaltung 
rauswerfen, dann ist die Angelegenheit deutlich ungefährlicher und für 
Dein Vorhaben ist so ein fettes Ding eh überflüssig.
Und pikanterweise sind diese "Einwegkameras" faktisch Mehrwegkameras, so 
daß der Kondensator auch bei einem neu gekauften Apparillo durchaus mal 
einigermaßen voll sein könnte.
Also Vorsicht!

von EM11 (Gast)


Lesenswert?

Diodenes schrieb:

einen Haufen dummes Zeug.

Diodenes schrieb:
> Bei meinen Exemplaren sind es 8-9J.

na klar, weil Du ein Supertyp bist steckt auch in den Kondensatoren mehr
drin.

Sind hier eigentlich alle so bescheuert?

von Wilhelm H. (willi-h)


Lesenswert?

Bevor du irgendeinen der bisherigen "Ratschläge" befolgst, hier eine 
ganz einfache Möglichkeit, die erforderliche Anodenspannung zu erzeugen:

 Die Röhre braucht sowieso eine Heizspannung von 6,3V AC. Daher brauchst 
du einen Heiztrafo für ca. 5-6 Watt und 6,3V. Dazu kommt ein weiterer, 
kleinerer Trafo (ca. 2-3 Watt) für 6V.
 Verbinde die beiden Trafos mit den 6V-Anschlüssen, dann kommt auf der 
(ursprünglichen) Primärseite des kleinen Trafos wieder ca. 220V heraus. 
An diese Wicklung einen kleinen Brückengleichrichter oder 4 Dioden 
1N4007 in Grätz-Schaltung anschliessen und einen kleinen Elko ca. 10 - 
33µF / 350 - 400V an die DC-Anschlüsse des Glrrs. Parallel zum Elko noch 
einen R = 220k / 1W schalten, damit sich der Elko nach dem Ausschalten 
wieder bald entlädt. Am Elko ergibt sich eine DC-Spannung von ca. 300V 
!!! also entsprechende Vorsicht. Die Anodenspannung für das Magische 
Auge ist nicht kritisch, bei höherer Spannung leuchtet sie heller.

Viel Glück (und Vorsicht), Willi-h

von stema (Gast)


Lesenswert?

Hey
Bist du dir sicher, dass die Heizung Wechselspannung braucht? Sind die 
6,3 Volt kritisch oder reichen auch 6 Volt? Komme ich sonst auf die 6,3 
nur mit speziellen Heiztrafos für viel Geld?

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

stema schrieb:

> Komme ich sonst auf die 6,3
> nur mit speziellen Heiztrafos für viel Geld?

Naja, wenn das für ich viel Geld ist:
http://www.ebay.de/itm/Heiztrafo-220V-Sekundar-4V-6-3V-12-6V-/150890354579
Gruss
Harald

von Marek N. (Gast)


Lesenswert?

Tja, nur dass der 220 V-Trafo an 230 V gnadenlose 6,6 V liefern wird. 
Und wenn man ihm auch nich den vollen Nennstrom entnimmt wahrscheinlich 
noch mehr.
Ich würde sagen, 6,3 V +/- 10% Heizspannung sind für Röhren OK, besser 
war die Netzstabilität vor 40 bis 50 Jahren auch nicht.
Wenn du es hochpräzise machen willst, kannst du nen LM317 nehmen und 
exakte 6,3 V einstellen.
Welche Röhre ist das überhaupt?

Beste Grüße, Marek

von stema (Gast)


Lesenswert?

Der ist ja gigantisch groß^^
Außerdem läuft die angegebene Schaltung auch nur mit 6 Volt.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

stema schrieb:
> Der ist ja gigantisch groß^^
> Außerdem läuft die angegebene Schaltung auch nur mit 6 Volt.

Für Röhren (speziell deren Lebensdauer) ist "überheizen" meist
besser als "unterheizen". Das man für Röhrengeräte immer einen
höheren Netzteilaufwand brauchte, ist m.E. einer der Haupt-
gründe, warum sie so schnell durch Transistoren ersetzt wurden.
Gruss
HaRALD

von Wilhelm H. (willi-h)


Lesenswert?

Also noch einmal zu der 2-Trafo-Lösung:
Für <14,- € kannst du dir bei Conrad fogende Printtrafos für 6V 
besorgen:

a) 5VA, 6V - 833mA BN: 710330-62  € 7,69
b) 2,3VA, 6V-383mA BN: 710302-62  € 5,99

Viel Spass, willi-h

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@  Wilhelm Hoschek (willi-h)

>Also noch einmal zu der 2-Trafo-Lösung:
>Für <14,- € kannst du dir bei Conrad fogende Printtrafos für 6V
>besorgen:

OMG! Für weniger als 5 Euro baut man sich den 250V Sperrwandler gemäß 
meinem Link und hat noch die Freiheit des mobilen Batteriebtriebs! 
250V@2mA ist ein Witz.
Die 6V aus 4xMignonzelle heizen gleichzeitig die Röhre, fertig. Aber das 
wäre VIEL zu einfach. Und den Spannungsteiler auf 250V anzupassen 
ist eine Sache von 3 Minuten.

http://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/2580874

von Dirk J. (dirk-cebu)


Lesenswert?

Wilhelm Hoschek schrieb:
> Die Röhre braucht sowieso eine Heizspannung von 6,3V AC

Quatsch, ist bei der Heizung egal. In frühen Kofferradios mit Röhren 
wurden diese auch mit (Batterie-)Gleichspannung betrieben.

von EM11 (Gast)


Lesenswert?

Dirk J. schrieb:
> Quatsch, ist bei der Heizung egal. In frühen Kofferradios mit Röhren
> wurden diese auch mit (Batterie-)Gleichspannung betrieben.

Schon mal was von Batterieröhren gehört Du Pappnase?
Nenn mal ein paar Modelle mit E- oder U-Röhren die irgendwie tragbar 
sind.

von Paul Baumann (Gast)


Lesenswert?

Für Batteriebetrieb der Heizungen gab es die "D"-Röhren. Deren 
Anodenspannung
mußte auch nicht so hoch sein wie bei "E" und "U"-Typen.

MfG Paul

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

EM80 oder UM80 ? Wenn der TS Stema nicht den konkreten Röhrentyp nennt, 
ist Eure Mühe mit der magischen Kristallkugel umsonst.

von Dirk J. (dirk-cebu)


Lesenswert?

EM11 schrieb:
> Schon mal was von Batterieröhren gehört Du Pappnase?

Selber Pappnase! Der Röhrenheizung ist es scheißegal, ob AC oder DC. Nur 
darum geht's.
Der Threaderöffner muß also nicht erst eine Wechselspannung nur für die 
Heizung erzeugen!

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Dirk J. schrieb:
> Der Röhrenheizung ist es scheißegal, ob AC oder DC. Nur
> darum geht's.

Abgesehen von der Pappnase gibt es: direkt und indirekt geheizte Röhren.

Direkt geheizte Batterieröhren müssen üblicherweise mit Gleichspannung 
(z.B. D-Serie) geheizt werden. Indirekt geheizten ist es meist egal. 
Mehr da 
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektronenr%C3%B6hre#Direkte_und_indirekte_Heizung

von Volker S. (sjv)


Lesenswert?

Hallo,

nehm einen Netztrafo 230V/6V für die Heizung und einen 2. Trafo 6V/230V, 
der Dir aus den 6V die Anodenspannung macht.

MfG

von Wilhelm H. (willi-h)


Lesenswert?

Da hat heute ein ganz Obergescheiter den Vorschlag:

nehm einen Netztrafo 230V/6V für die Heizung und einen 2. Trafo 6V/230V,
der Dir aus den 6V die Anodenspannung macht.

gemacht und dabei ganz übersehen, dass ich gestern schon das selbe 
geschrieben habe, sogar mit Einkaufsvorschlag bezüglich der Trafos.
Also: schauen - denken - handeln!

Willi-h

von Dirk J. (dirk-cebu)


Lesenswert?

Oder gleich einen mit 6,3V und 250V sekundär, dann braucht man nur 
einen; und einen solchen findet man in jedem alten Dampfradio.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Dirk J. schrieb:
> Oder gleich einen mit 6,3V und 250V sekundär, dann braucht man nur
> einen; und einen solchen findet man in jedem alten Dampfradio.

Wenn man trotz Dampf aber keines findet, sind solche Trafos
inzwischen recht teuer geworden. Ausserdem sind die typischen
Radiotrafos für obigen Zweck eigentlich viel zu gross.
Gruss
Harald

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.