Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Suche Gleichstromgetriebemotor mit integriertem Poti


von Asrael1991 (Gast)


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hallo zusammen,

ich hoffe ihr könnt mir helfen,
ich suche verzweifelt einen Gleichstromgetriebemotor mit einem 
integriertem Potentiometer damit ich die Stellung des Motors in meinen 
Mikrocontroller einlesen kann.
Das heißt der Motor braucht insgesamt 5 Anschlusseinheiten, 2 für die 
Versorgung, und 3 für das Potentiometer.

Es reicht ein Motor der Fliegengewichtklasse! <1W ist völlig 
ausreichend, sogar wünschenswert.

Motorspannung soll bei 24 Volt sein und eine Nenndrehzahl von ca. 5 
U/min haben (kann auch ein wenig abweichen).

Wisst ihr zufällig einen Anbieter?
Bitte um eure Hilfe :)

von Christian B. (luckyfu)


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Modellbauservo ohne Elektronik

allerdings nicht 24V sondern 6

wenn du schreibst 5 Umdrehungen pro Minute: Wieviele umdrehungen sollen 
es denn maximal sein? Ein Poti ist nach knapp einer Umdrehung am Ende, 
ein Spindeltrimmer bei ca. 10...

von asrael1991 (Gast)


Angehängte Dateien:

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Also die Umdrehungen pro Minute sollen auf jeden Fall nicht größer als 
10 sein. Optimal wäre 5.

Das Potentiometer soll sich 1:1 mit dem Getriebe mitdrehen.
Wenn sich das Getriebe um 360° gedreht hat, soll das Potentiometer 
wieder am Anfang stehen, so dass ich, egal wie der Motor steht, den Wert 
vom Potentiometer in den µC einlesen kann. (Spannungsteiler)

Ein vergleichbares Produkt (siehe Anhang) hab ich schon mal gekauft, 
dieser hat jedoch einen Anschlag und das integrierte Poti hat auch keine 
360°, sonst hätte ich den Anschlag einfach weggeschnitten.

von asrael1991 (Gast)


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@Christian B.:
Kannst du mir bitte mal den Link dazu schicken?

von Peter R. (gelb)


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Asrael1991 schrieb:

> Gleichstromgetriebemotor mit einem
> integriertem Potentiometer damit ich die Stellung des Motors in meinen
> Mikrocontroller einlesen kann.
> Das heißt der Motor braucht insgesamt 5 Anschlusseinheiten, 2 für die
> Versorgung, und 3 für das Potentiometer.

Inelta Sensorsysteme. Für die Industrie, also teuer. Mit 1 Umdrehung pro 
Stunde gibt es da auch. Mit durchdrehendem Poti oder mit Anschlag oder 
mit Endschaltern.

Auch Pollin hat ab und zu ein Motorpotenziometer im Angebot, aber diese 
motorisierten Lautstärkeregler drehen schneller, als du willst.

Grüße, Peter

von asrael1991 (Gast)


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Ich habe bei Inelta Sensorsysteme angefragt.
Da kostet ein Motor ca. 470€.
Das ist viel zu teuer. Bei Pollin wird zur zeit so etwas nicht 
angeboten. Modellbauservos finde ich leider keine, die sich mit ca. 5 
Umdrehungen pro Minute drehen. Hat sonst jemand eine Ahnung wo ich ein 
Motorpotentiometer finden kann?

von Bastler (Gast)


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asrael1991 schrieb:
> Hat sonst jemand eine Ahnung wo ich ein
> Motorpotentiometer finden kann?
http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=motorpoti

von asrael1991 (Gast)


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Die haben leider alle einen Drehwinkel von 300°.
Ich bräuchte einen Drehwinkel von 360°. (Mechanisch sowie Elektrisch)
Soetwas muss es doch irgendwo geben oder?

von Klaus (Gast)


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asrael1991 schrieb:
> Soetwas muss es doch irgendwo geben oder?

Hast du doch schon gefunden:

asrael1991 schrieb:
> Ich habe bei Inelta Sensorsysteme angefragt. Da kostet ein Motor ca. 470€.

MfG Klaus

von Geert H. (geerth)


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von Udo S. (urschmitt)


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asrael1991 schrieb:
> Das Potentiometer soll sich 1:1 mit dem Getriebe mitdrehen.
> Wenn sich das Getriebe um 360° gedreht hat, soll das Potentiometer
> wieder am Anfang stehen, so dass ich, egal wie der Motor steht, den Wert
> vom Potentiometer in den µC einlesen kann. (Spannungsteiler)

Wenn den Wert eh in den µC einliest kannst du auch einen 
Rotationsencoder nehmen.
Schreib mal was du erreichen willst, dann kann man dir vieleicht besser 
helfen.

Nachtrag: Nennt sich manchmal auch Winkelgeber, Winkelencoder, Drehgeber

von asrael1991 (Gast)


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Der Motor soll eine Gewindestange drehen.
Und der µC soll mitzählen wieviele Umdrehungen schon gemacht wurden.
Und der µC muss ebenfalls wissen in welchem Winkel der Motor ist. 
(aktueller Standort --> deswegen integriertes Poti im Motor 
wünschenswert)

Ist etwas kompliziert zu erklären.

Winkelgeber kommen nicht in frage! 1. viel zu teuer und 2. hat der 
keinen Motor integriert.
Schrittmotor kommt leider aus anderen Gründen nicht in Frage.

von Udo S. (urschmitt)


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asrael1991 schrieb:
> Winkelgeber kommen nicht in frage! 1. viel zu teuer

Was ist viel zu teuer? Redest du über ein Stück oder eine 
Serienproduktion von 100.000?

asrael1991 schrieb:
> 2. hat der keinen Motor integriert.
Man kann mechanische Dinge selbst mechanisch verbinden, nennt sich 
zusammenbauen.

asrael1991 schrieb:
> Schrittmotor kommt leider aus anderen Gründen nicht in Frage.

Ok Hochgeheim, dann weiss ich auch keinen Rat mehr.

Obwohl, einer vieleicht noch:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lego_mindstorms_nxt_motor.jpg

Nachtrag: Kurzes googeln mit "kleinmotor mit Drehgeber" gibt z.B. diesen 
Treffer:
http://www.shop.robotikhardware.de/shop/catalog/product_info.php?products_id=164

von Winkelgeber (Gast)


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Geert H. schrieb:
> Ich denke du meinst ein "Continuous Potentiometer".
>
Die haben allerding alle keinen über 360° aktiven Widerstandsbereich:

Effective Electrical Angle ..................... 340 ° +3°

Außerdem unterliegen die bei dauernder Bewegung nicht unerheblicher 
Abnutzung.

Winkelencoder andererseits haben den Nachteil, dass keine absolute 
Winkeldetektion erfolgt, also jeweils nach Einschalten eine 
Synchronisation zwischen Mechanik und Software erfolgen muss. Dass 
könnte ziemlich aufwendig werden.

Gruß

Jörg

von Udo S. (urschmitt)


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Winkelgeber schrieb:
> Winkelencoder andererseits haben den Nachteil, dass keine absolute
> Winkeldetektion erfolgt,

Es gibt auch absolute Winkelencoder.
und in welcher Umdrehung seine Gewindestange ist weiss er nach dem 
Einschalten auch nicht.
Also muss er eh eine Referenz anfahren.

von Electronics'nStuff (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Es gibt auch absolute Winkelencoder.

Wie funktioniert ein solcher? (Neugier, keine Klugscheisserei :P)

@TE

Rück doch mal raus was du machen willst?

Dein Wunsch ist sehr speziell, das heisst ein Nischenprodukt, das heisst 
kleine Stückzahlen, das heisst teuer.
Und wie Udo schon erwähnt hat, am Anfang musst du sowieso eine Referenz 
anfahren..

Schrittmotor wäre nach wie vor die beste Möglichkeit. Linearmotoren mit 
so geringer Drehzahl sind auch eher selten und teuer..

Mechanisch versiert scheinst du mir auch nicht wirklich zu sein, 
deswegen: Was willst du eigentlich machen?

von Udo S. (urschmitt)


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Electronics'nStuff schrieb:
> Udo Schmitt schrieb:
>> Es gibt auch absolute Winkelencoder.
>
> Wie funktioniert ein solcher? (Neugier, keine Klugscheisserei :P)

Schau mal da:
Beitrag "Re: Scheibe für Drehgeber"

Jetzt klar? Du hast (in dem Beispiel) 8 Sensoren (hier optisch) und 
damit eine 8 Bit Auflösung

von Electronics'nStuff (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Jetzt klar? Du hast (in dem Beispiel) 8 Sensoren (hier optisch) und
> damit eine 8 Bit Auflösung

Kluge Sache das :)

von amateur (Gast)


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360° Potis können zwar mehrere Runden ohne mit den Zähnen zu knirschen, 
aber der ganze Bereich ist nicht nutzbar. Scheiß Physik!
Du kannst ein 2:1 Getriebe mit einem normalen Poti (270°) verwenden, 
aber damit darfst Du auch nur einmal richtig rum.
Vielgangpotis entheben Dich nicht der Überlegung, wann Schluss ist.
Sehr genau wird das Ganze im Allgemeinen auch nicht denn die dazu 
passenden Potis sind entsprechend teuer.

von Geert H. (geerth)


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Winkelgeber schrieb:
> Geert H. schrieb:
>> Ich denke du meinst ein "Continuous Potentiometer".
>>
> Die haben allerding alle keinen über 360° aktiven Widerstandsbereich:
>
> Effective Electrical Angle ..................... 340 ° +3°
Es gibt naturlich eine Übergangszone wo die Widerstand von max zu min 
gehen soll. Diese Zone nimmt etwa 20 °. Mann könnte mit 2-er Poti auch 
diese Ubergangszone abdecken.
> Außerdem unterliegen die bei dauernder Bewegung nicht unerheblicher
> Abnutzung.
Die Lebensdauer ist etwa 5 millionen Rotationen!
http://www.vishay.com/docs/57042/157.pdf


> Winkelencoder andererseits haben den Nachteil, dass keine absolute
> Winkeldetektion erfolgt, also jeweils nach Einschalten eine
> Synchronisation zwischen Mechanik und Software erfolgen muss.
Das ist nur bei Optischen Encoder so.
Magnetischen Encoder haben diese Nachteile nicht! Mann hat beim 
Einschalten direkt ein Messwert. 
http://www.ams.com/eng/Products/Magnetic-Position-Sensors/Magnetic-Rotary-Position-Sensors/AS5048A

Eine Problem könnte sein dass mann bei Magnetische Encoder ein freies 
Wellenende braucht. Aber ich denke dass mit etwas Magnetenkenntnis der 
Sensor off center (neben der Welle) messen könnte.

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