HP 16500B CRT Vertical Sychronisation

[Fried Chips (Gast)]

Hallo liebe ehemalige Fernsehtechniker,

hab hier ein Problem mit der Sony-CRT Einheit des Logikanalysators. Und 
zwar lief das Bild, als ich die Kiste heute wieder einmal einschaltete, 
schnell von oben nach unten. (wie ein Kinofilm, der zu langsam und ohne 
Shutter lauft) Also aufgeschraubt und an der CRT-Einheit am Poti 
"V-Hold" gedreht, bis das Bild nicht mehr gewandert ist.

Allerdings ist jetzt das Problem, das das Bild zufällig irgendwo 
stehenbleibt, d.h. als ob beim Kinofilm der Shutter aus der 
Synchronisation gekommen ist, aber mit richtiger Frequenz zum Film 
läuft.
(Sihe Bilder)
Hab mal gegooglet und folgendes gefunden:
http://books.google.ch/books?id=AvQAa5Zfuj0C&pg=PA154&lpg=PA154&dq=loss+of+vertical+sync&source=bl&ots=Fjd4_mh70A&sig=nrVBMEvdTHaPBpFcqEo4xHRZhGM&hl=de&sa=X&ei=JXpgUdyHL8WR7Ab434CIBg&ved=0CEcQ6AEwAzgK#v=onepage&q=loss%20of%20vertical%20sync&f=true

Sieht für mich so aus als ob der Verikale Oszillator nicht auf die Vert 
Sync Pulse lockt oder das keine Vert Sync Pulse vorhanden sind.
Was meint ihr dazu?
Wenn m am "V. Lin" (Keine Ahnung für was das steht) dreht, läuft das 
Bild leicht nach oben oder unten weg.

Die Röhreneinheit ist eine "CRT Sony CHM 9001", sind aber scheinbar 
keine Schaltpläne verfügbar.

Falls keiner eine schlaue Idee (bsp. Dreh an Poli 43)hat werde ich die 
CRT-Einheit auseinanderbauen und nach den Datenblättern für die Chips 
suchen und versuchen, ob ich den V-Sync Puls mit dem Oszi finde.

[Fried Chips (Gast)]

Update:
Habe das Display auseinandergebaut und festgestellt, dass der Chip, der 
für das VSync Signal zuständig ist, ein NEC upc1377c ist.

Beim Zusammenbau hab ich erstmal 2 Stecker vertauscht, damit magischen 
Rauch erzeugt => Schock und befürchtet, dass ich die Kiste nie mehr zum 
laufen bekomme. Zum Glück war die Eingangsschutzdiode am Pin3 des 
CXA1044 stärker als der Poti, und die 120V haben nur das Poti hochohmig 
aweggebraten. Poti 1/4 Umdrehung weitergedreht an eine Stelle an der er 
noch Widerstand hatte => alles noch OK, Glück gehabt.

Sehe ich richtig, dass dem Signal am Pin22 des NEC UPC1377C das VSync 
Signal fehlt? Die Signale in der 2. Zeitbasis unten sind soweit ich es 
sehe, die einzelnen Zeilen, allerdings kommt da nie (auch nicht bei 
5ms/div) ein Vsync Puls dazwischen, so wie es im Datenblatt angedeutet 
ist.

[Frank B. (elan40)]

Ohne in die Tiefe zu gehen:

Schau die mal die Betriebsspannungen an, Brumm und Absolutspannung.

[Fried Chips (Gast)]

Fehler beseitigt.

Es lag daran, das auf dem HP16500L Interface Board der VSync-Kanal des 
74ALS244 Bustreibers (links unten auf Board) kaputt war. Dadurch läuft 
der VSync-Oszillator des UPC1377C ohne Referenz => Bild läuft je 
"V-Hold" Einstellung rauf oder runter.

Habe es dadurch rausgefunden, dass ich das Display des HP16500C, den ich 
als Reserve rumstehen hab, in den 16500B eingebaut habe. Beim C gibt es 
kein 16500L Board, daher ist das Display direkt mit dem Mainboard 
verbunden. Display direkt an Mainboard => funzt, Display über 16500L an 
Mainboard => Vsync-Problem. Dann das 16500L Board ausgemessen und 
rausgefunden, das das VSync und HSync über den 74ALS244 geht. Ersatz 
74ALS244 eingebaut => funktioniert

[Oliver S. (z0ttel)]

@Frank: nur aus Interesse gefragt: Brummspannung messe ich mit dem Oszi 
in der Einstellung AC? Ab welcher Größenordnung sollte man sich das 
Netzteil genauer anschauen? Ich habe hier noch ein Oszi liegen, das an 
sich funktioniert, welches allerdings nach ein paar Sekunden den 
Bildschirm abschaltet...

@Fried Chips: Ist der Umbau der CRT Einheiten kompliziert? Habe hier 
noch ein 16500C mit unscharfem und ein 16500B mit scharfen Display 
liegen und spiele mit dem Gedanken, diese gegeneinander zu tauschen. 
Kaputt machen will ich aber auch nichts ;)

[Fried Chips (Gast)]

Nö ist nicht kompliziert 1/2h max, wenn man weiss wie.

Frontblende runternehmen, je 4 Schrauben oben und unten, beide Kabel von 
Frontblende wegnehmen. Display ist mit 4 Schrauben vorne und mit 2 
hinten befestigt. Dann hinten das 40Pol-Kabel und das 3Pol/5Pin 
Stromkabel abmachen.

Das braune Plastikding in der Mitte schraubt man am besten auch weg, 
musste man bei mir ein wenig zur Seite biegen, weil sonst das Display 
nicht rauswollte. Dann kann man das Display rausnehmen. Wie erwähnt geht 
das Signal beim 16500B über die 16500L-Karte, daher das Kabel vom 16000C 
weiterverwenden und direkt vom Mainboard ans Display anschliessen.

Allerdings kann man das Display auch selber mit ein wenig Geduld 
nachjustieren. Auf den beiden PCBs von den Displays hat es diverse 
Potis, mit denen man die Geometrie einstellen kann (Tip, wenn nicht 
weiss was es ist, einfach mal mit einem isolieren Schraubenzieher dran 
drehen und sich das Bild anschauen, kann eigenlich nix kaputtgehen :)

Zudem hat es am Hals der CRT diese Ringe, mit denen man die RGB landing 
auf der Röhre einstellen kann. Im Test-Menu kann man ein Testpattern 
laden, mit dem ich meine Röhre eigentlich ganz gut justiert habe.

[Frank B. (elan40)]

Oliver S. schrieb:
> @Frank: nur aus Interesse gefragt: Brummspannung messe ich mit dem Oszi
> in der Einstellung AC?

Ja, richtig. Und die Betriebsspannungen mit dem Multimeter.
IdR. sollte sich die Brummspannung bei Belastung (Kontrast und 
Helligkeit 100%) nicht besonders erhöhen.

Und vor dem Röhrenwechsel schau dir mal den Focusregler an, mMn ist da 
kein Tausch nötig. ( ca 1000-1500 V an Focusregler!)
Und auch mal auf die Spannungsteiler am Focus ein Auge riskieren,
die sind gerne mal von 1,5Mohm auf 10Mohm oä. weggewandert.

[Oliver S. (z0ttel)]

Danke Euch beiden!

@Frank: Dein Hinweis bzgl. des Focus bezieht sich auch auf den HP16500? 
Hast Du einen Schaltplan oder ein Bild, auf dem die Teile zu sehen sind? 
Ich habe meine beiden noch nicht geöffnet und etwas Bammel davor, an den 
falschen Potis zu drehen.
Ohne den Schaltplan gesehen zu haben - kann ich die Spannung des 
Focusreglers über den besagten Spannungsteiler messen? Oder gibt es 
Alternativen - einen HV-Messkopf habe ich nicht.

[Oliver S. (z0ttel)]

Ich habe mir den LA heute nochmal genauer angeschaut - neben der 
Unschärfe fallen die seltsamen Farbverläufe auf. Die 
Entmagnetisierungsfunktion hat keine Abhilfe gebracht, das Manual 
verweist aber auf die Entmagnetisierung mittels "externer 
TV-Entmagnetisierungsspule".
Was ist das für ein Teil und hat da jemand schon Erfahrungen mit 
gemacht?

[Michi (Gast)]

Beitrag "Entmagnetisiergerät selber bauen"

[Soul E. (Gast)]

Stell einen dicken Röhrenmonitor Front an Front davor und drück bei dem 
ein paarmal auf Degauss. Das reicht meistens schon.