Forum: HF, Funk und Felder Überprüfen ob ein Funkschlüssel (433,434,868Mhz) sendet?!


von Christian (Gast)


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Hallo!

Ich habe schon ein wenig das Forum durchsucht und auch schon ein wenig 
rumgestöbert. Leider habe ich aber noch nichts funktionierendes hin 
bekommen und keinerlei Ahnung vom HF Bereich.

Zuerst mein Anliegen.

Ich will sehen ob ein Autoschlüssel sendet und ob er dies zuverlässig 
und konstant tut. Ich habe nicht vor, den Sender nach zu bauen oder 
ähnliches. Mir ist auch bewusst, dass der Schlüssel jedes Mal ein 
anderes Signal sendet.

Ich will lediglich wissen, ob der Schlüssel sendet und es wäre auch ganz 
schön etwas von dem gesendetem Signal zu sehen (muss nicht sonderlich 
exakt sein)

Nun wollte ich wie in diesem Thread vorgehen:
Beitrag "Re: Protokoll von Rolladen Funk-Rohrmotoren bekannt?"

Habe mir genau den selben Empfänger gekauft, wie er ein paar Beiträge 
weiter oben empfohlen wurde und hab ihn ans Oszy angeschlossen. Nur 
leider bekomme ich rein gar nichts zu sehen. Noch nichteinmal eine 
kleine Veränderung.

Oder soetwas wie es hier bei RS gibt wäre auch ganz nett:
http://de.rs-online.com/web/p/hf-leistungsmesser/7424469

Ich hoffe ihr könnt mir helfen ;)

Vielen Dank!

Gruß
Chris

von michael (Gast)


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Mit einem 70cm Amateurfunkgerät müsstest du zumindest was hören.
günstige Geräte gibts von den Chinesen, z. B. Baofeng oder Wouxun.

Weiß zufällig jemand, welche Modulationsart da verwendet wird?

Michael

von Michi (Gast)


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Christian schrieb:
> Ich will sehen ob ein Autoschlüssel sendet und ob er dies zuverlässig
> und konstant tut.

Wenn du das willst, dann mußt du ein Vielfaches dafür investieren, was 
du für einen neuen Ersatzschlüssel einsetzen musst. Ob das der Sinn 
deiner Recherche ist, sagst du in deiner Fragestellung nicht. Ausserdem 
sagst du nicht, ob ein vorhandener Schlüssel nicht mehr korrekt 
funktioniert. Kommst du aus Osteuropa?

von Holler (Gast)


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Wenn du das ebay-Modul meinst, hasst du ein 433,92 MHz Empfänger 
gekauft.

Kennst du die Frequenz deines Schlüssels? Ich würde die erstmal 
recherchieren. Entweder googeln oder jemanden mit Spectrum Analyser 
auftreiben.

Der HF-Leistungsmesser taugt sicher als Indikator, aber ist dir das mehr 
als 100 Euro wert?

Übrigens, man muss nicht nur die Frequenz sondern auch die verwendete 
Modulation treffen um etwas vom Digitalsignal zu sehen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Christian schrieb:

> Ich will sehen ob ein Autoschlüssel sendet und ob er dies zuverlässig
> und konstant tut. Ich habe nicht vor, den Sender nach zu bauen oder
> ähnliches. Mir ist auch bewusst, dass der Schlüssel jedes Mal ein
> anderes Signal sendet.

Eventuell damit hier?

Beitrag "2m-Empfang mit DAB-Stick"

von Zigzeg (Gast)


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Die Lösung: billigst SDR mit USB Stick mit RTL Chip. Kostet auf eBay mit 
Versand aus China so 20 EUR. Lässt sich als billig Spektrum-analyzer 
nutzen. Zeigt einen funkschlüssel prima an.

von Tobi H. (t0b1) Benutzerseite


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michael schrieb:
> Mit einem 70cm Amateurfunkgerät müsstest du zumindest was hören.
> günstige Geräte gibts von den Chinesen, z. B. Baofeng oder Wouxun.
>
> Weiß zufällig jemand, welche Modulationsart da verwendet wird?
>
> Michael


Also die Module von Pollin benutzen eine FSK.

von ham (Gast)


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Michi schrieb:
> Kommst du aus Osteuropa?

Wohl kaum. Denn dann hätte er sicherlich einen 'Polenschlüssel' und 
würde hier nicht zu posten. :-)


Christian schrieb:
> Ich will lediglich wissen, ob der Schlüssel sendet

Wenn ein DMM vorhanden ist, kann man sich einen einfachen HF-Tastkopf 
bauen, der als HF-Indikator vollkommen ausreicht.

http://www.oe2tzl-atv.at/Eigenbau/Tastkopf/hauptteil_tastkopf.html

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Mit einem Stückchen Antenne und mit einer (vorzugsweise) Germaniumdiode 
(oder LowBarrier Schottky) kannst du dir einen simplen Frequenzdetektor 
bis in den nahen GHz Bereich bauen, dessen Ausgang an ein Voltmeter oder 
Oszilloskop angeschlossen wird. Wenn der Sender OOK (On-Off Keying) 
benutzt, kannst du sogar ein bisschen Code erkennen:

Ant.
^
|      Ge-Diode
--------|>|----+-----> DC +
               |
              ---
              --- 220p-1n
               |
               |
               ------->Gnd
Ist natürlich nicht superempfindlich, sollte also dicht am Sender 
benutzt werden. Ich habe so etwas in einem Kugelschreibergehäuse mit 
einer RCA Buchse als Ausgang. ham hat gerade die 'Luxusversion' 
gepostet.

von Adi (Gast)


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hilft zwar hier nicht weiter aber passt wenigstens zum Thema 
Autoschlüssel :)

... da lob ich mir doch noch die alten Infrarot-Schlüssel :) Da könnte 
man sich einfach mit ner Digicam behelfen um den Sender zu testen.
Unser uralter Renault Clio aus dem Jahre Schnee hatte noch eine solche 
Zentralverriegelung mit Infrarotschlüssel. Das coolste an der Sache war: 
Den "Schlüssel" hast du zum öffnen nicht gebraucht - da reichte eine 
normale Fernbedienung des Fernsehers. Das war echt krass - codierung war 
einfach RC-5 - und immer das selbe Pattern!! Hast du die passende Taste 
auf deiner TV-Fernbedienung gedrückt, stand die Hütte offen :)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Adi schrieb:
> Das coolste an der Sache war:
> Den "Schlüssel" hast du zum öffnen nicht gebraucht

Naja, ob das so cool ist - vermutlich sind die Versicherungsprämien für 
den Wagen rapide in die Höhe gegangen, als sich das rumgesprochen hatte.

> Da könnte
> man sich einfach mit ner Digicam behelfen um den Sender zu testen.
Ich halte hams und meinen RF Detektor für ein viel einfacheres Gerät als 
eine Digicam :-)

von Christian S. (chris02)


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Vielen Dank erstmal für die Hilfreichen Beiträge. Das mit der Germanium 
Diode werde ich sicherlich nochmal aufgreifen um mir einen passenden 
Tastkopf fürs Oszy zu bauen.

Ich habe das Signal jetzt für's Erste "Sichtbar" bekommen. Und zwar wie 
hier beschrieben.
http://blog.flarandr.de/blog/2013/01/09/3-projekt-digitales-signal-einer-fernbedienung-analysieren/

Hatte mir bei ebay einen ähnlichen Empfänger für knappe 3,-€ aus UK 
bestellt.

Durch immer weiteres googeln bin ich nun zudem gekommen, was meinen 
Ansprüchen zu entsprechen scheint: Ein RF-Meter
http://www.qsl.net/n9zia/wireless/appendixF.html#8

Habe mir nun das passende IC aus CN bestellt und den Rest bei Reichelt.

Mein Plan ist nun noch einen (zwei) Bandpass vorzuschalten, sodass ich 
nur die 434/433Mhz und 868Mhz Frequenzen messen und nicht noch 
irgendwelche Störungen drum herum.

Was aber noch ein Problem für mich darstellt ist die Antenne für mein 
RF-Meter.
Kann ich hierfür eine Wlan Antenne verwenden? Wahrscheinlich eher nicht, 
da sie ja für einen anderen Frequenzbereich konstruiert wurde?!


Vielen Dank!

Gruß
Chris

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Christian Sch. schrieb:
> Kann ich hierfür eine Wlan Antenne verwenden? Wahrscheinlich eher nicht,
> da sie ja für einen anderen Frequenzbereich konstruiert wurde?!

So isses. Allerdings ist bei einem Empfänger die genaue Anpassung an die 
Wellenlänge nicht so entscheidend, so das selbst bei einem 'Stummel' 
(und das ist eine 2,4 Ghz Antenne bei 434/868 MHz) noch ein wenig Pegel 
an der Schaltung ankommt.
Normalerweise ist ein Stäbchen mit Lambda/4 (ein Viertel der 
Wellenlänge) genau richtig. Ca. 17cm bei 434 Mhz und die Hälfte (8,5cm) 
für 868 Mhz. Falls du noch eine kleine Teleskopantenne rumliegen hast, 
erlaubt dir diese, die Wellenlänge ungefähr richtig einzustellen. Auf 
den mm kommt es da aber nicht an.

von Michael M. (do7tla)


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Normal müsste ein Funkscanner mit Durchgehenden Frequenzbereich und Frei 
Einstellbarer Schrittweite sowie Modulationsart auch Funktionieren.
Sofern dieser ein Diskriminator Ausgang hat.

von Fred (Gast)


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Wenn du noch einen Fernseher mit analogen Empfangsteil hast, stell
den Empfänger auf diese Frequenz ein und halte den Sender an die
Antenne. Beim Senden sollten dann waagrechte Balken erscheinen.

von ham (Gast)


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Fred schrieb:
> Wenn du noch einen Fernseher mit analogen Empfangsteil hast, stell
> den Empfänger auf diese Frequenz ein und halte den Sender an die
> Antenne. Beim Senden sollten dann waagrechte Balken erscheinen.

'Diese Frequenz' nennt sich Sonderkanal S37 (430-438MHz).

von Lutz (Gast)


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RTL-SDR wurde ja schon 2 mal genannt. Kostet aus China inkl. Versand 
unter 10 Euro. Und mit dem Teil kann man viel, viel mehr machen!

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