Hi, ich möchte hier nochmal zum Sinn von Offtopic was schreiben und hoffe nicht, dass es gleich gelöscht wird, möchte aber auch nicht, dass der Thread gleich wieder von den üblichen Verdächtigen "das Forum ist doof", "Verbesserungen werden hier sowieso nicht umgesetzt" und "Die Mods leben doch nur ihre Allmachtsfantasien aus"-Schreiben gekapert wird. Ich möchte ernsthaft zum Nachdenken anregen. Anlass ist myfairtuxs Beitrag in Uhus, zugegebenermaßen etwas trolligem, Thread. Beitrag "Re: Was habt ihr für ein komisches "Politik"-Verständnis?" > Da die ganze Thematik schon x-fach diskutiert und unsere Antworten > darauf offenbar nicht zur Kenntnis genommen werden, zitiere ich mich > einfach aus einem anderen Thread selbst: diese Antwort kannte ich tatsächlich nicht. > > Chris D. schrieb: > > Auch Offtopic ist nicht dazu da, hier das komplette Tagesgeschehen und > > die restliche Welt zu diskutieren. Dieser Bereich ist hauptsächlich dazu > > gedacht, Technisches, was nicht direkt in eines der anderen Foren > > gehört, aufzunehmen. Andere Themen werden oftmals geduldet - aber es > > muss nicht für jeden Scheiß ein Thread eröffnet werden, um es mal etwas > > derb zu formulieren. > > Und ja: ich finde, Andreas sollte das nochmal deutlich drüberschreiben. > > Es gibt hunderte von Foren, in denen Tagesgeschehen und Politik > > ausführlich und in aller Breite diskutiert werden kann. > > Dies hier ist jedoch ein technisches Forum und im Sinne der 98%, die das > > so sehen und befürworten, werden wir auch weiterhin in diesem Sinne > > handeln. > > Zusätzlich werden Themen mit entsprechendem "Potential" > gelöscht/gesperrt, auch wenn sie ansprechend "technisch verpackt" sind. In nahezu allen anderen Foren (ich hätte nie gedacht, dass ich sowas mal hier schreiben würde) gibt es einen Bereich OT, in dem alles diskutiert werden kann, auch wenn es überhaupt nix mit dem Forum gemein hat. Nach meinem Verständnis heißt genau das Off-Topic. Ich finde das gut. Weil man da mit Leuten, die man kennt und die man einschätzen kann, über Dinge diskutieren kann, die einen aktuell beschäftigen. Klar nutzen das einige zu Provokation. Diese leute provozieren aber auch in normalen Ontoppic-Threads. Manchmal bringt aber auch erst eine Provokation, oder jemand der den Advocatus Diaboli spielt, einen dazu, etwas von einer anderen Seite und somit differenzierter zu betrachten. Ich finde das extrem wertvoll und würde mir wünschen, dass das etwas entspannter gehandhabt wird. Für sowas ein anderes Forum zu suchen wäre einfach nicht dasselbe, weil die Klientel eine ganz andere ist. Man schaue sich zB die Kommentare im SPON an. Das was myfairtux da beschreibt wäre ein "Sonstiger-Technikkram"-Subforum, definit aber kein Offtopic. Edit: Ich bin mittlerweile auch anderer Meinung als damals: Beitrag "Re: Neue Regeln im OT-Forum, insbes. für Politik-Themen"
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Deine Idee ist zu verstehen, aber in der Praxis hat das in der Vergangenheit eben oft nur sehr unbefriedigend funktioniert. Die ganze „Regulierungswut“ für das OT-Forum ist ja nur deshalb entstanden, weil dieses Forum zu einer Zeit mal völlig aus dem Ruder lief: der Moderationsaufwand überstieg jegliches sinnvolle Maß. (Ähnliche Tendenzen gibt's ja zuweilen in A&B.) Das, was Chris da gepostet hat, ist unser (Andreas + Moderatoren) genereller Konsens: das Forum ist in erster Linie für technische Fragen da. Für alle anderen Themen wird das als eine Art „Kann-Bestimmung“ ausgelegt: sie können gedulded werden, müssen aber nicht. Hier haben die Nutzer letztlich selbst einen Einfluss: solange sich Diskussionen in vernünftigem Rahmen bewegen und nicht nur jeder seine eigenen Vorurteile (gegen wen auch immer) pflegt, kann das durchaus auch dann stehen bleiben, wenn es sich um ein völlig nichttechnisches Thema handelt. Wenn sich aber zwei oder drei (zumeist „Standardkandidaten“, die bei technischen Themen eher durch Abwesenheit glänzen) finden, die jegliche Diskussion ad absurdum führen, dann werden derartige Threads gesperrt oder gelöscht, weil uns einfach unsere Zeit zu schade ist dafür. Ergo: es liegt in allererster Linie an den Nutzern des Forums, was wirklich alles diskutiert werden darf. Und ja, es gibt Themen, bei denen bereits beim ersten Beitrag bei uns die Alarmglocke schrillt. „Islamismus“ im Subject beispielsweise gehört dazu … Das ist einfach Erfahrung, welche Art Diskussionen bereits nach dem dritten oder vierten Posting aus dem Ruder geraten sind.
Jörg Wunsch schrieb: > Ergo: es liegt in allererster Linie an den Nutzern des Forums, was > wirklich alles diskutiert werden darf. Naja, so ganz stimmt das nicht was du hier schreibst lieber Jörg. Früher war das mal so. Da lag es tatsächlich an den Nutzern. Da sind Diskussionen aber auch erst mal entstanden, bevor sie dann aus dem Ruder laufen konnten oder tatsächlich (nach etlichen Beiträgen) aus dem Ruder liefen. Diese Linie habt ihr aber gänzlich verlassen, indem ihr euren Spürsinn derart überschärft habt, so dass alles was nur den Hauch einer lebhaften Diskussion erwarten lässt ohne Vorankündigung gelöscht oder gesperrt wird, kaum dass die Überschrift gepostet wurde (ich meine das Nicht-Technische). Das ganze Prozedere trägt (nicht böse sein, aber so ist es nun mal) dann meist auch noch die Würze der Heimtücke, weil es ohne Vorwarnung anonym aus dem Off und ohne jegliche Nachbegründung geschieht, außer dass man sich bei Nachfrage (dann hier im Forum Webseite - meist dann von einem ganz anderen Mod als der mit dem Löschfinger) auf Allgemeinplätze der Forenrulez beruft. Und um mal den Unterschied zu früher zu illustrieren genügt es hier http://www.mikrocontroller.net/forum/website mal rückwärts zu blättern und auf die abnehmende Häufigkeit des Schlosssymbols zu achten oder das ganze mal von hinten (Seite 37) bis heute durchzublättern. "Je neuer desto Schloss"! Nicht das wir uns falsch verstehen. Ich will nicht das Querulanten-Verhalten bestimmter Nervensägen, die sich ihr Schloss quasi selbst "erarbeiten" (auch eine "Leistung") verteidigen. Aber diese willkürliche vorauseilende Sperr- und Löschmentatlität teilweise binnen Sekunden hat schon ein Geschmäckle. Auch ein Geschmäckle hat übrigens die begleitende Applausgeberei des Shitstorm agilen (Minderheiten-) Forenmobs, der sich in Unterwerfungsritualen ereifert, wann immer es mal jemand wagt hier ein wenig kritisches Gedankengut beizusteuern und eine (möglicherweise) nicht gleich jedem Mod einleuchtende oder passende Haltung einzunehmen. Meine Auffassung zu all dem ist, man kann über alles reden, solange man dabei nur freundlich bleibt. Das mag nicht immer jedem zu jederzeit gelingen. Aber je mehr sich daran halten, desto eher bleibt das Forenklima für alle erträglich. Ab und an eine Ermahnung auszuteilen ist alle mal besser als einfach die "Holzhammermethode Schlosssymbol dran und fertig" auszupacken. PS: Vlad Tepesch hat es eigentlich schön beschrieben. Aber mal ein Lob an euch Moderatoren. Das der Thread "Nur weil ich paranoid bin, heißt das noch nicht, dass sie mich nicht verfolgen." die ersten 30 Sekunden und sogar die Zeit bis heute überstanden hat, hat mich positiv überrascht. Applaus! Bzw. na also, geht doch! Just my 2 cents. ;)
g. c. schrieb: > Ab und an eine Ermahnung auszuteilen ist alle mal besser als einfach die > "Holzhammermethode Schlosssymbol dran und fertig" auszupacken. Nun, wir sind auch lernfähig. Mit der Zeit haben wir an bestimmten Stellen aufgegeben, den Augiasstall im Nachhinein auszumisten.
Jörg Wunsch schrieb: > (Ähnliche Tendenzen gibt's ja zuweilen in A&B.) Eben. Und deswegen ist das Theater, das um OT gemacht wird, während das Treiben in A&B fröhlich einen Lauf nimmt, wenig glaubwürdig und sich hinter Sperrfeuerargumenten wie > Ergo: es liegt in allererster Linie an den Nutzern des Forums, was > wirklich alles diskutiert werden darf. zu verbarrikadieren, signalisierst du nur, daß das alles eher was mit "political Correctnes", als mit Vernunftargumenten zu tun hat. Verordneter Apolitizismus ist per se politisch und ein Widerspruch in sich. Wie politisch auch scheinbar "nur" technische Dinge sein können, zeigen die derzeitigen Schnüffelaffären. Diese Dinge dann unter Kuratel diskutieren zu "dürfen", ist einfach pervers und fördert bestens das Vorurteil über den Ingenieur als willigem Fach-Vollidioten. Daß es euch nicht gefällt, bei passender Gelegeheit kräftig Salz in Form von sarkastischen Bemerkungen in die klaffende Wunde zu bekommen, kann ich verstehen. Nur wenn ihr meint, daß ihr das Problem mit dem Löschknüppel aus der Welt schaffen könnt, dann liegt ihr falsch und das wißt ihr auch, denn sonst kämen die Reaktionen nicht mit derartiger Verbissenheit.
Uhu Uhuhu schrieb: > in die klaffende Wunde Sorry, aber: du spinnst. Naja, wenigstens sind deine eigenen Vorurteile hinreichend stabil, wenn du schon praktisch nie etwas technisches beizutragen hast.
Vielleicht sollte man das alles hier nicht gar so wichtig nehmen. "verbarrikadieren", "Wunde" ? Einfach tief durchatmen :-) Und man sollte auch einfach zur Kenntnis nehmen, dass 98% der Nutzer diese Plattform hier als das sehen, was sie ist: ein Forum für Mikrocontroller und angrenzende Elektronik. Darüber wollen sie diskutieren und über sonst nichts. Und in deren Sinn werden wir hier auch weiter moderieren. Und wenn in der Vergangenheit regelmäßig politisch gefärbte Threads aus dem Ruder liefen und wir wegen der Beschwerden und Löschungen bzgl. Beleidigungen kaum noch nachkamen, dann wird das eben zu Gunsten der 98% entschieden und sicher nicht für die 2%. Dass das den Leuten nicht passt, die politisch diskutieren wollen, ist bedauerlich, aber man kann es nicht allen Recht machen. Mal ganz davon abgesehen, dass der Respekt seinem Diskutaten gegenüber zu oft auf der Strecke bleibt - gerade bei solchen Themen. Und erstaunlicherweise hat sich A&B mit der Sperrung einiger "üblicher Verdächtiger" deutlich beruhigt. Das stärkt (nicht nur meine) These, dass es hier nur einige Wenige sind, die mit dieser Richtung ein Problem haben. Für die ist hier dann einfach das falsche Forum. Edit: Ah, Jörg war schneller :-)
Ein Starkes Stück hat doch heute morgen etwas über einen Werbeblocker geschrieben. Auch weggelöscht.
Nein, er hat einen Link „hingeschmissen“, und das noch dazu in einem völlig unpassenden Forum. Vermutlich hat es Andreas selbst gelöscht. Ich denke, wenn man darüber einen Thread haben will, dann erstens im OT-Forum (muss man sich halt anmelden, wollte der TE vermutlich eben gerade nicht), und außerdem sollte neben dem Link zumindest ein wenig eigener Text stehen (plus ein aussagekräftiges Subject), damit der geneigte Leser anschließend selbst entscheiden kann, ob er sich den Rest antun möchte oder ob ihn das einfach mal gar nicht interessiert.
Mal ganz davon abgesehen, sind die Threads, in denen die meisten sich beleidigen und ihre Vorurteile pflegen sowieso nicht im Offtopic. Siehe z.B. Diskussionen um Arduino, Fächkräftemangel, Controllerauswahl und alles was irgendwie mit LEDs zu tun hat :P Gruss
Dave Chappelle schrieb: > und alles was irgendwie mit LEDs zu tun hat Der Klassiker: die vorwiderstandfreie LED. :-)
Wenn das Off-Topic Forum für technische Diskussionen gedacht ist, wieso werden dort erstellte Themen nicht auf der Startseite unter "Neue Beitrage" aufgeführt? Diese Tatsache, und der Name Off-Toppic suggerieren nunmal, dass dieser Teil des Forums nichts mit Technik zu tun hat. Mfg, Kurt
Jörg Wunsch schrieb: > Der Klassiker: die vorwiderstandfreie LED. :-) Du sagst es :) Natürlich sind Varianten wie "ganz schnelles ein- und ausschalten" und "Betriebsspannung = Flussspannung" total legitime Methoden um einen Vorwiderstand zu ersetzen ;) Gruss
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