Grüß Gott, muss man USB 2.0 Leitungen für High-Speed Anwendungen grundsätzlich Abschirmen oder würde es auch ohne funktionieren bzw. sollte man beidseitig Abschirmen oder reicht auch auf einer Seite?
Chris schrieb: > Grüß Gott, > > > muss man USB 2.0 Leitungen für High-Speed Anwendungen grundsätzlich > Abschirmen oder würde es auch ohne funktionieren Laut meiner Erfahrung: Nein. Ohne funktioniert nicht. Ich habe mir mal ganz billige / dünne USB Kabel ohne Schirmung verwendet, für V-USB geht das (Low Speed) aber schon USB Full Speed geht nicht mehr... mfg Andreas
Andreas B. schrieb: > Chris schrieb: >> Grüß Gott, >> >> >> muss man USB 2.0 Leitungen für High-Speed Anwendungen grundsätzlich >> Abschirmen oder würde es auch ohne funktionieren > > Laut meiner Erfahrung: Nein. Ohne funktioniert nicht. > > Ich habe mir mal ganz billige / dünne USB Kabel ohne Schirmung > verwendet, für V-USB geht das (Low Speed) aber schon USB Full Speed geht > nicht mehr... > > mfg Andreas okay wie äußert sich das denn das USB-Device wird ja wohl noch erkannt werden oder? Ich vermute mal das die Datenübertragung nicht so stabil ist oder? Wie sollte mal grundsätzlich USB Abschirmen beidseitig oder doch nur eine Seite vom Host ?
Chris schrieb: > okay wie äußert sich das denn das USB-Device wird ja wohl noch erkannt > werden oder? Nein, es wird erkannt das ein USB Device angeschlossen wurde, dmesg gibt dann irgendwelche Fehler von wegen error descript read oder so ähnliches. Es konnte bei mir nicht mal mehr ausgelesen werden um was für ein Device es sich handelt. Ist aber warscheinlich von der Kabellänge abhängig, ein paar cm gehen warscheinlich ungeschirmt... Wart mal bis morgen, hat sicher Leute hier die mehr Ahnung von dem Thema haben als ich... mfg Andreas
das Kabel ist ca. 15 cm lang ist es eurer Meinung nach die Datenübertragung auch ohne Schirmung stabil? Wenn nicht wie sollte man grundsätzlich USB Abschirmen? bzw. wir den Schirm anschließen auf der Platine direkt mit GND verbinden wohl kaum oder?
Chris schrieb: > das Kabel ist ca. 15 cm lang ist es eurer Meinung nach die > Datenübertragung auch ohne Schirmung stabil? würde sagen nein. Lowspeed ist relativ harmlos, ich verwende VUSB vielfach über 30cm nur mit 4 Drähten auf Stiftleiste. Nen FT232R (Fullspeed) geht so oft noch, macht aber auch nicht zu selten Probleme. Daher nehm ich auch dafür nur noch geschirmtes Kabel mit der richtigen Impedanz etc. Schau Dir mal die USB-Slotblech-Adapter an die bei manchen PC-Mainboards beiliegen. Das sind vielleicht 10 cm Kabel und dennoch bis auf ein paar Millimeter um den Stecker ist das alles geschirmt, richtig verdrillt, passende Impedanz. > Wenn nicht wie sollte man > grundsätzlich USB Abschirmen? Schau am besten bei usb.org nach den genauen Specs. Ordentliches USB-Kabel für Stift/Buchsenleiste kann man mit etwas suchen kaufen, wenn ich mich richtig erinnere hat der Conrad sowas.
Gerd E. schrieb: > Chris schrieb: >> das Kabel ist ca. 15 cm lang ist es eurer Meinung nach die >> Datenübertragung auch ohne Schirmung stabil? > > würde sagen nein. okay wie würde sich das äußern? > > Lowspeed ist relativ harmlos, ich verwende VUSB vielfach über 30cm nur > mit 4 Drähten auf Stiftleiste. Nen FT232R (Fullspeed) geht so oft noch, > macht aber auch nicht zu selten Probleme. Daher nehm ich auch dafür nur > noch geschirmtes Kabel mit der richtigen Impedanz etc. > > Schau Dir mal die USB-Slotblech-Adapter an die bei manchen PC-Mainboards > beiliegen. Das sind vielleicht 10 cm Kabel und dennoch bis auf ein paar > Millimeter um den Stecker ist das alles geschirmt, richtig verdrillt, > passende Impedanz. > >> Wenn nicht wie sollte man >> grundsätzlich USB Abschirmen? > > Schau am besten bei usb.org nach den genauen Specs. Ordentliches > USB-Kabel für Stift/Buchsenleiste kann man mit etwas suchen kaufen, wenn > ich mich richtig erinnere hat der Conrad sowas. Impedanz 90 ohm etc. das ist alles klar aber wie schließe ich die Schirmung richtig an? eventuell mit 100nF || 1Meg zu GND?
Chris schrieb: > okay wie würde sich das äußern? Unzuverlässige Erkennung, instabile Datenübertragung, dauerndes An- und Abmelden... Chris schrieb: > eventuell mit 100nF || 1Meg zu GND? Ja, das ist schon mal gut auf der Geräteseite. Guck auch mal hier: http://www.we-online.de/web/de/index.php/show/media/07_electronic_components/download_center_1/application_notes_berichte/Robustes_Design_von_USB_20_Anwendungen.pdf
Christian R. schrieb: > Chris schrieb: >> okay wie würde sich das äußern? > > Unzuverlässige Erkennung, instabile Datenübertragung, dauerndes An- und > Abmelden... > > Chris schrieb: >> eventuell mit 100nF || 1Meg zu GND? > > Ja, das ist schon mal gut auf der Geräteseite. Guck auch mal hier: > http://www.we-online.de/web/de/index.php/show/medi. die Schutzbeschaltungen und EMV-Maßnahmen sind mir bekannt, jedoch steht da nicht von der Schirmung. Wie würde man diese genau realisieren einseitig Schirmen? Beidseitig Schirmen? Einfach mit GND zusammenlegen ? Gibt es sehr flexible dünne USB 2.0 High-Speed Kabel mit Schirmung am besten als Spiralkabel Ausführung?
>> Chris schrieb: >>> eventuell mit 100nF || 1Meg zu GND? >> >> Ja, das ist schon mal gut auf der Geräteseite. Guck auch mal hier: >> http://www.we-online.de/web/de/index.php/show/medi. > die Schutzbeschaltungen und EMV-Maßnahmen sind mir bekannt, jedoch steht > da nicht von der Schirmung. Wie würde man diese genau realisieren > einseitig Schirmen? Beidseitig Schirmen? Einfach mit GND zusammenlegen ? > > Gibt es sehr flexible dünne USB 2.0 High-Speed Kabel mit Schirmung am > besten als Spiralkabel Ausführung? Hat wirklich keiner Erfahrung mit der USB 2.0 Schirmung?
Chris schrieb: > Hat wirklich keiner Erfahrung mit der USB 2.0 Schirmung? Mit der Schirmung schon, aber nicht ohne. Eine millionenfach bewährte Technik ist dazu da, dass man sie benutzt und nicht herumexperimentiert, ob man alles auch anders machen könnte. Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Chris schrieb: >> Hat wirklich keiner Erfahrung mit der USB 2.0 Schirmung? > > Mit der Schirmung schon, aber nicht ohne. Eine millionenfach bewährte > Technik ist dazu da, dass man sie benutzt und nicht herumexperimentiert, > ob man alles auch anders machen könnte. > > Gruss Reinhard Sorry wenn ich mich zu unpräzise ausgedrückt habe ich meine okay ohne Schirmung ist wohl ein Glücksspiel. Aber wir realisiere ich es richtig Abschirmung einfach mit GND beim Layout verbinden, wohl kaum oder? Sollte man beidseitig Schirmen oder reicht auch nur vom Host?
Zerschmetterling schrieb im Beitrag #3222242: > Chris schrieb: > >> Grüß Gott > > wasn das für ne gequirlte Scheiße? Vom anderen Planet? dein Name sagt schon alles von daher kein Kommentar ;-)
Reinhard Kern schrieb: > Chris schrieb: >> Hat wirklich keiner Erfahrung mit der USB 2.0 Schirmung? > > Mit der Schirmung schon, aber nicht ohne. Eine millionenfach bewährte > Technik ist dazu da, dass man sie benutzt und nicht herumexperimentiert, > ob man alles auch anders machen könnte. > > Gruss Reinhard Reicht das nicht? Das sollte doch eindeutig genug sein. Suchfunktion unbekannt? siehe auch: Beitrag "USB kabel mit und ohne Abschirmung"
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