Warum wurde der Thread "Ein sachlicher Vergleich Pascal <-> C" ins Forum Offtopic verschoben/entsorgt? Beitrag "Ein sachlicher Vergleich Pascal <-> C"
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wo sollte denn ein so offensichtlich auf das Auslösen eines Flamewars ausgerichteter Thread sonst landen?
Ich habe den Thread verschoben, weil bereits die Prämisse des Threaderstellers, daß es sich um einen "sachlichen" Vergleich handeln würde, irrig ist -- der verlinkte Artikel ist, wie Yalu hier Beitrag "Re: Ein sachlicher Vergleich Pascal <-> C" auch schon ausgeführt hat, eben nicht von jemandem verfasst, der Ahnung von der Materie hat. Ansonsten ist dieser Programmiersprachen-Flame-Thread nicht anders als alle anderen Programmiersprachen-Flame-Threads, jeder meint die Überlegenheit "seiner" Sprache darlegen zu müssen. Und was bitte mag dieser Art "Schwanzlängenvergleich" mit µC&E zu tun haben, wo der Thread ursprünglich war? Eben. Nichts. Zwar werden µC mit Programmiersprachen programmiert, aber ein _un_sachlicher Vergleich bringt hier niemandem etwas.
D. h. für die Mülltonne "Offtopic" ist der Thread noch gut genug?
Das ist Deine Wertung, die will ich Dir nicht nehmen. Da wir keinen anderen Forenbereich für unsachliche Diskussionen haben, sehe ich OT als gute Heimat für diesen Sprach-Flame-Thread an. Hättest Du den Thread lieber hier http://www.mikrocontroller.net/forum/null gesehen?
Rufus Τ. Firefly (rufus) (Moderator) schrieb: > Ich habe den Thread verschoben, weil bereits die Prämisse des > Threaderstellers, daß es sich um einen "sachlichen" Vergleich handeln > würde, irrig ist -- der verlinkte Artikel ist, wie Yalu hier > Beitrag "Re: Ein sachlicher Vergleich Pascal <-> C" auch schon > ausgeführt hat, eben nicht von jemandem verfasst, der Ahnung von der > Materie hat. > Ansonsten ist dieser Programmiersprachen-Flame-Thread nicht anders als > alle anderen Programmiersprachen-Flame-Threads, jeder meint die > Überlegenheit "seiner" Sprache darlegen zu müssen. > Und was bitte mag dieser Art "Schwanzlängenvergleich" mit µC&E zu tun > haben, wo der Thread ursprünglich war? > Eben. Nichts. Zwar werden µC mit Programmiersprachen programmiert, aber > ein _un_sachlicher Vergleich bringt hier niemandem etwas. Du verschiebst also einfach mal einen Thread, weil er nicht deinem persönlichem Gusto entspricht? Deine Moderatorenkollegen diskutieren dort eifrig mit. Demnach kann der Thread also ganz so uninteressant nicht sein. Man muss sich nicht immer hier als vorauseilende Spassbremse hervortun. Man kann auch einfach mal die Dinge laufen lassen. Der Thread hat mindestens genau so viel Berechtigung wie der Thread über Peda's Entprellung und gehört nicht nach OT.
Adler schrieb: > Du verschiebst also einfach mal einen Thread, weil er nicht deinem > persönlichem Gusto entspricht? Ja. > Deine Moderatorenkollegen diskutieren dort eifrig mit. Das tun sie auch in anderen Threads im OT, wie ich übrigens auch. > Demnach kann der Thread also ganz so uninteressant > nicht sein. Das habe ich auch nie behauptet. "Off-Topic" heißt nun auch nicht "uninteressante Threads". Und dieser Thread passt thematisch nicht in µC&E, ebensowenig wie er nach gcc passen würde.
Rufus Τ. Firefly (rufus) (Moderator) schrieb: Adler schrieb: >> Du verschiebst also einfach mal einen Thread, weil er nicht deinem >> persönlichem Gusto entspricht? > Ja. Und damit übertreibst du deine Rolle mal wieder. >> Deine Moderatorenkollegen diskutieren dort eifrig mit. > Das tun sie auch in anderen Threads im OT, wie ich übrigens auch. Auch wenn du das nicht verstehen willst, es macht einen Unterschied ob man THEMATISCH mit im Thread diskutiert oder ob man sich im Thread gegen den Thread äußert. Wer mitdiskutiert bekundet automatisch sein Interesse daran. >> Demnach kann der Thread also ganz so uninteressant >> nicht sein. > Das habe ich auch nie behauptet. "Off-Topic" heißt nun auch nicht > "uninteressante Threads". Du verschiebst als interessante Threads nach eigenen Gusto wann immer es dir passt? Allmachtsphantasien? > Und dieser Thread passt thematisch nicht in µC&E, ebensowenig wie er > nach gcc passen würde. Der passt überall besser hin als nach OT.
Adler schrieb: > Und damit übertreibst du deine Rolle mal wieder. Lass' das mal meine und die Sorge der anderen Moderatoren sein. > Du verschiebst als interessante Threads nach eigenen Gusto wann immer es > dir passt? Ich verschiebe unpassende Threads nach eigenem Gusto. Richtig. Mache ich so. Wenn es mir passt. > Allmachtsphantasien? Nein. Arbeit eines Forenmoderators. Ich lösche auch Threads und einzele Beiträge, auch nach eigenem Gusto. > Der passt überall besser hin als nach OT. Das siehst Du so. (Mindestens) zwei Moderatoren aber sehen das anders.
Rufus Τ. Firefly (rufus) (Moderator) schrieb: Adler schrieb: >> Und damit übertreibst du deine Rolle mal wieder. > Lass' das mal meine und die Sorge der anderen Moderatoren sein. Das bleibt auch deine Sorge. >> Du verschiebst als interessante Threads nach eigenen Gusto wann immer es >> dir passt? > Ich verschiebe unpassende Threads nach eigenem Gusto. Richtig. Mache > ich so. Wenn es mir passt. Und vor allem verschiebst du wenn es dafür überhaupt keine sachliche Begründung gibt. >> Allmachtsphantasien? > Nein. Arbeit eines Forenmoderators. Dann hast du dir gerade künstlich "Arbeit" verschafft wo gar keine gewesen wäre. > Ich lösche auch Threads und einzele Beiträge, auch nach eigenem Gusto. Dann lösch mal schön. >> Der passt überall besser hin als nach OT. > Das siehst Du so. (Mindestens) zwei Moderatoren aber sehen das anders. Tolle "Mehrheit"! Dann starte eine Umfrage zu deinem Willkürverschieben, aber mit den Leuten deren Postinghistorie nun im Orkus gelandet ist. Mal sehen wie die Mehrheitsverhältnisse dann ausschauen. Solche Erziehungsversuche der Postenden sind einfach Hirnrissig und fruchten sowieso nicht.
Adler schrieb: > Und vor allem verschiebst du wenn es dafür überhaupt keine sachliche > Begründung gibt. Die sachliche Begründung habe ich Dir genannt, auch Yalu hat das. Für mich ist damit die Diskussion beendet.
Gibt es irgendein C Konstrukt, das nicht in Pascal abgebildet werden kann? Wenn nein, gibt es nur subjektive Unterschiede. PS In Pascal gibt es schon en paar schöne Dinge, die C nicht kennt und dort immer wieder zu Fehlern führen.
allrounder schrieb: > Gibt es irgendein C Konstrukt, das nicht in Pascal abgebildet werden > kann? http://en.wikipedia.org/wiki/%3F: bitfelder unions
https://en.wikipedia.org/wiki/Variadic_function (habe ich zumindest in Pascal nie gesehene) allrounder schrieb: > case ineteger of mach mal ein vollständiges Beispiel.,
http://www.delphipraxis.net/154106-case-integer.html Vergleichbar mit Bitfeldern ist der packed record. Boolean sind darin die Bittypen.
allrounder schrieb: > Vergleichbar mit Bitfeldern ist der packed record. Boolean sind darin > die Bittypen. aber scheinbar kein Datentype mit 3bits.
allrounder schrieb: > [1..3] das ist doch dann ein Array oder nicht? Ich meine ein "int" type mit 3 bits. wo also zahlen von 0 bis 7 reinpassen.
Natürlich geht das so nicht. :-D Bitfelder scheint es in Pascal nicht zu geben. Sonst noch etwas?
Peter II schrieb: > Ich meine ein "int" type mit 3 bits. wo also zahlen von 0 bis 7 > reinpassen. Ich bin auf dein standardkonformes, portables Beispiel für einen Drei-Bit-Datentyp in C gespannt.
Kann man diesen Nachfolgethread nicht in dev/nul verschieben. Wer wirklich weiter diskutieren will kann das doch bitte im Originalthread in Offtopic tun.
"Pascal vs C" ist eigentlich wie "Latein vs Englisch" Es gibt noch ein paar wenige, die Latein sprechen, aber mit C kommt man weltweit besser zurecht. Welche Sprache ist also die nützlichere? Und: Rufus hat Recht mit dem Verschieben des Threads nach OT. Der Thread hat nichts speziell mit uCs oder gar Elektronik zu tun.
Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) schrieb: > "Pascal vs C" ist eigentlich wie "Latein vs Englisch" > Es gibt noch ein paar wenige, die Latein sprechen, aber mit C kommt man > weltweit besser zurecht. Welche Sprache ist also die nützlichere? > Und: Rufus hat Recht mit dem Verschieben des Threads nach OT. > Der Thread hat nichts speziell mit uCs oder gar Elektronik zu tun. Ihr habt beide nicht recht. Der (nach OT verschobene) Thread ist ein Thread über Vorlieben oder Neigungen zu der ein- oder anderen Programmiersprache (C oder Pascal), wie so viele Threads sich gerne über Vorlieben und Neigungen austauschen, auch wenn das meist anhand realer Probleme z.B. Schaltungen diskutiert wird. Beide Programmiersprachen (C und Pascal) werden mehr oder weniger intensiv bei Mikrosontrollern eingesetzt (also von wegen "hat nichts mit µC zu tun"). Beide Sprachen spielen in der PC-Programmierung eine beachtliche Rolle (Delphi als Nachfolger von Pascal) oder noch immer eine Rolle (als reines C in der altbekannten Win32-Programmierung oder als "erweitertes" C in Form von C++ in GUI-Toolkits). Der sich angeblich aufdrängende Parallele "Latein vs Englisch" zu dem Thread hinkt schon deswegen, weil die Verbreitung von Latein nicht mal Ansatzweise mit der Verbreitung von Englisch als Weltsprache mithalten kann. Programmiersprachen wie Pascal und C befinden sich dagegen nahezu auf Augenhöhe und Vorlieben lassen sich bei Programmierpsrachen anhand der vorhandenen (oder fehlenden) begleitenden Tools auch viel eher begründen als Präferenzen bei gesprochenen Sprachen der menschlichen Kommunikation (ich habe noch nie einen Schüler vernommen, der seine Vorliebe eine bestimmte Fremdspache zu lernen mit der Grammatik oder Syntax begründete. Solche Vorlieben fallen aus ganz anderen, meist ziemlich profanen, Gründen. Mit ist es prinzipiell egal, welchen Thread ihr hier aus einer Laune heraus nach OT verfrachtet. Mich stört nur die Abfälligkeit und der Unterton mit dem dies geschieht. Da probiert einer explizit mehr Sachlichkeit in das Thema "Vergleichen von Programmiersprachen" zu bringen, was jede Hochschule irgend wann mal im Lehrplan hat (oder haben sollte 1) auch wenn sie das explizit so nicht nennen), weil man sich nur so die möglicherweise kleinen aber beachtenswerten Unterschiede mal klarmachen kann, bevor man Betriebsblind in seiner Lieblingssprache wird, weil viele nun mal meistens gerade EINE Programmiersprache halbwegs beherrschen (mit der Betonung auf "halbwegs"), neben dem Skriptgedöns und dem gelegentlichen Herumprobieren, was meist nicht von langer Dauer ist. Ihr könnt auch einfach mal den Mut aufzeigen eigene FEHLER zuzugeben, anstatt euch gleich wieder gegenseitig in Schulterklopfmanier die Fehlentscheidungen abzunicken. Die Anzahl der in diesem Thread diskutierenden und die Tatsache, dass hier ganz zivilisiert gepostet wurde konterkariert euer Moderationsverhalten. 1) wer es schon vergessen hat, auch Betriebssysteme oder Prozessoren werden gerne verglichen. Hardware wird überdies gerne verglichen. Software allgemein ebenso. Unterschiede in ähnlicher SW lassen sich immer genügend finden, worüber auch innig diskutiert wird. Das alles hat seine Berechtigung. Überhaupt ist der Vergleich ein gutes Mittel Feinheiten und Unterschiede herauszuarbeiten. Wer den Vergleich auf ein bloßes "Was ist besser" reduziert, der denkt zu simpel und übersieht die Feinheiten die beim Vergleich besser ans Tageslicht kommen als bei einseitigen Betrachtungen. Lohnt sich Objektorientierung? Der eine sagt, klar immer! Der andere sagt ne, zu kompliziert! Der Vergleich erst zeigt auf, wann es sich lohnt und wann eher weniger oder gar nicht. Vorlieben dürfen auch hier geäußert werden, warum nicht! C# ist (nach alles was bekannt ist) ein Beispiel für eine jüngere Programmiersprache bei der verglichen wurde, was C, C++, Java und Delphi einerseits an brauchbaren Konzepten für C# mitbringen und andererseits auch an Schwächen, die man besser nicht in C# einfügt. Ob das gelungen ist, darüber wurde viel und wird noch immer diskutiert. Neues kam oder kommt hinzu. Alles ist im Fluss. Diskutieren lohnt immer.
Adler schrieb: > die Verbreitung von Latein nicht mal > Ansatzweise mit der Verbreitung von Englisch als Weltsprache mithalten > kann. Programmiersprachen wie Pascal und C befinden sich dagegen nahezu > auf Augenhöhe Ich wollte gerade einfach nur ROTFL schreiben, habe mich dann aber selber an den Zügeln genommen und das nicht getan... Dass der Pascal-Nachfolger Delphi in Stückzahlen gerechnet keine Chance gegen C++/C# hat, schreibt übrigens auch der Moderator vom Delphi-Treff(!): http://forum.delphi-treff.de/index.php?page=Thread&threadID=31151 > Diskutieren lohnt immer. Crossposts sind übrigens auch nicht erwünscht... Beitrag "Re: Warum wurde der folgende Beitrag gelöscht?"
Schade, dieser Thread hier hätte früher kommen sollen: Beitrag "Re: Merkwürdige Compileroptimierung, wo liegt (mein) Denkfehler" Beitrag "Re: Merkwürdige Compileroptimierung, wo liegt (mein) Denkfehler" ... Tolle Möglichkeiten um stundenlang nach Fehlern zu suchen. Ach neeee, das gehört ja zu den Grundkenntnissen, die in jedem Tutorial als erstes erklärt werden. :-)))
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