Forum: Platinen Schablonen für Lötpaste


von Heiko S. (Gast)


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Hallo Leute,

bei einigen PCB Herstellern kann ich ja gleich eine Schablone mit 
anfertigen lassen, die mir den Auftrag einer Lötpaste erleichtert. Die 
Hersteller gehören aber in der Regel zu den eher hochpreisigen. Gibt es 
eine andere, einfachere Möglichkeit, eine solche Schablone anzufertigen?

..... und damit meine ich jetzt nicht, die Platine auf einer Folie 
auszudrucken und dann mit einem Skalpell die Stellen auszuschneiden, auf 
die man die Paste auftragen will, sondern eher eine automatisierte(re) 
Möglichkeit.

von Timmo H. (masterfx)


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Heiko S. schrieb:
> und damit meine ich jetzt nicht, die Platine auf einer Folie
> auszudrucken und dann mit einem Skalpell die Stellen auszuschneiden, auf
> die man die Paste auftragen will, sondern eher eine automatisierte(re)
> Möglichkeit.
Die gibt es. Quasi auch mit Skalpell nur eben automatisiert mit einem 
Schneidplotter für ~200€: 
http://www.hackeda.com/blog/start-printing-pcb-stencils-for-about-200/

http://www.idleloop.com/robotics/cutter/

Oder mit Cola-Dosen: http://www.youtube.com/watch?v=JWUJtmgh55M

von Nemesis (Gast)


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Heiko S. schrieb:
> Gibt es
> eine andere, einfachere Möglichkeit, eine solche Schablone anzufertigen?

Ja, mit dem Tonertransfer. 5 Minuten Arbeit, ca. 20 Minuten Ätzen. Muss 
man aber können...

von Heiko S. (Gast)


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Hmm....
Dann müsste ich mal nach Frankreich fahren und mir Dosen kaufen.

Wasserstoffperoxid..... Jaa..... Ich sehe schon das BKA  LKA  BND / 
Verfassungsschutz  NSA  CIA / FBI bei mir in die Wohnung stürmen...

von Dosensammler (Gast)


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Heiko S. schrieb:
> Hmm....
> Dann müsste ich mal nach Frankreich fahren und mir Dosen kaufen.
Also wenn du schon keine 25 Cent für das Dosenpfand opfern würdest und 
stattdessen (vermutlich) weniger CO2-Neutral nach Frankreich fahren 
würdest, dann ist das wohl das falsche Hobby.

von Matthias K. (rino1)


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Elektronik ist leider kein günstiges Hobby.
Aber die Ergebnisse sind LEIDER GEIL


Gruß,
Matthias K.

von D. M. (da_miez)


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Schau mal hier :) ---> Beitrag "[V] Laserschneiden von Plexiglas zB Frontplatten, Gehäuse..Tausche gerne gegen anderes :)"

Alu kann ich zwar nicht schneiden, aber wenn eine Overheadfolie oder 
ähnliches auch geht, kann ich das machen.

von Jens B. (fernostler)


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da miez schrieb:
> Alu kann ich zwar nicht schneiden, aber wenn eine Overheadfolie oder
> ähnliches auch geht, kann ich das machen.

Vinyl ist sicher zu weich und die Folie wird sich beim rakeln verziehen. 
Versuche es mal mit Mylar oder Kapton, das sind sehr harte Folien.

Mylarfolien gibt es bei eBay. Kapton ist wohl etwas schwieriger.

Schick dann mal Fotos wie es aussieht!

PS: hab auch mal irgendwo gelesen das PVC Gift für die Laseroptik sein 
soll.

von Matthias L. (limbachnet)


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Wie wär's mit fotobeschichtetem Messingblech?
Gibt's u.a. von Bungard, Vertrieb auch über Conrad ( 
http://www.conrad.de/ce/de/product/529060/ ).

von Andre (Gast)


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Ich habe einen solchen ober erwaehnten Schneidplotter gekauft, und habe 
sehr gute Erfahrungen mit den SMD Schablonen gemacht, die man damit 
schneiden kann. (Das die Plastikfolie weniger stabil ist als Edelstahl 
sollte klar sein, ein paar dutzend Anwendungen sind bei vorsichtigem 
Gebaruch aber in jedem Fall drin)

Daher biete ich solche Kunststoff-Stencils in meinem Online-shop an - 
vielleicht hilft Dir das ja weiter.

http://led-stuebchen.de/de/SMD-Schablone-fuer-Loetpaste-aus-Kunststoff-Folie-DIN-A4

Viele Gruesse
  Andre

von Cyblord -. (cyblord)


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Sehr interessant das Angebot mit den Kunststoffschablonen.

von Falk B. (falk)


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@ Heiko S. (Gast)

>bei einigen PCB Herstellern kann ich ja gleich eine Schablone mit
>anfertigen lassen, die mir den Auftrag einer Lötpaste erleichtert. Die
>Hersteller gehören aber in der Regel zu den eher hochpreisigen. Gibt es
>eine andere, einfachere Möglichkeit, eine solche Schablone anzufertigen?

Na dann rechne mal ganz überschlägig, wie billig du werden musst, um 
beispielsweise die kostenlos mitgelieferte Schablone von PCB-Pool 
BILLIGER in vergleichbarer Qualität zu ersetzen. Rechne mal nur mit 1 
Euro/h als Hobbybastlerlohn.

(Einige Leute kriegen den Hals einfach nicht voll)

von Heiko S. (Gast)


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Sorry, aber ich verstehe deinen Einwand nicht....

von Falk B. (falk)


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@ Heiko S. (Gast)

>Sorry, aber ich verstehe deinen Einwand nicht....

Ich würde einfach bei PCB-Pool & Co bestellen, die liefern KOSTENLOS 
eine PROFESSIONELLE Schablone aus EDELSTAHL mit, die hält nahezu ewig. 
Dass das etwas mehr kostet als der billigste Chinamann ist dabei voll 
OK. Zumindest für mich. Ich brauch mir keinen komischen Drucker für 
Schablonen kaufen, keine komischen PVC Schablonen drucken lassen etc. 
und selber endlos rummurksen, um am Ende ein deutlich schlechteres 
Ergebnis zu haben. Das rechnet sich auch für arme Hobbybastler. Ich 
möchte Platinen bestücken, nicht Bestückungstechnologie entwickeln.

von Paul Baumann (Gast)


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Ich habe den Namen der Substanz in dem Film nicht verstanden, mit der 
der
Mann das Alublech der Getränkedose geätzt hat.

Kann mir jemand mit "englischerem Gehör" sagen was er benutzt?

MfG Paul

von Timmo H. (masterfx)


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Steht auch im Link in der Videobeschreibung: hydrogen peroxide - 
Wasserstoffperoxid
=> 
http://lowpowerlab.com/blog/2013/02/11/diy-smd-metal-stencils-the-definitive-tutorial/

von Paul Baumann (Gast)


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@Timmo
Danke.

Außerdem benutzt er auch noch "Muriatic Acid". Wer auch nicht wußte,
was das ist, dem wird hier geholfen:
http://chemistry.about.com/od/moleculescompounds/f/What-Is-Muriatic-Acid.htm

Es ist Salzsäure.

MfG Paul

von D. M. (da_miez)


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Falk Brunner schrieb:
> @ Heiko S. (Gast)
>
>>Sorry, aber ich verstehe deinen Einwand nicht....
>
> Ich würde einfach bei PCB-Pool & Co bestellen, die liefern KOSTENLOS
> eine PROFESSIONELLE Schablone aus EDELSTAHL mit, die hält nahezu ewig.
> Dass das etwas mehr kostet als der billigste Chinamann ist dabei voll
> OK. Zumindest für mich. Ich brauch mir keinen komischen Drucker für
> Schablonen kaufen, keine komischen PVC Schablonen drucken lassen etc.
> und selber endlos rummurksen, um am Ende ein deutlich schlechteres
> Ergebnis zu haben. Das rechnet sich auch für arme Hobbybastler. Ich
> möchte Platinen bestücken, nicht Bestückungstechnologie entwickeln.



Ja, genau :D :D

104.85€ für ne doppelseitige 100x160mm mit lötstopp bei pcb-pool.
da hätt ich als hersteller auch kein problem noch ne "KOSTENLOSE" 
stencil mask hinzuzugeben :D ....

gibt übrigens sogar noch ein "kostenloses" lasergesintertes modell der 
platine mit ;)

also ehrlich, für den preis ätz ich aber einiges selber.....

von D. M. (da_miez)


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wenn ich die referenzen seh ist eigentlich klar, dass das nix für 
hobbybastler ist..

vielleicht wenn ich hobbybastler bin und im richtigen leben zahnarzt :D 
:P ...

von F. F. (foldi)


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Timmo H. schrieb:
> Oder mit Cola-Dosen: Youtube-Video "DIY home-made SMT metal stencil -
> the definitive tutorial"

Finde ich sehr beeindruckend.

von Dario B. (Gast)


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was auch geht: 0,1mm starkes kupferblech marke ebay kaufen, mit positiv 
20 beschichten und ganz normal ätzen....

von Nemesis (Gast)


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F. Fo schrieb:
>> Oder mit Cola-Dosen: Youtube-Video "DIY home-made SMT metal stencil -
>> the definitive tutorial"
>
> Finde ich sehr beeindruckend.

Ich finde es geradezu erbärmlich! Das dauert ja Stunden, bis man diese 
zweifelhafte Schablone in Händen hält...und auch den Sanikasten wird man 
dringend brauchen...

Werde nie verstehen, warum man als Bastler immer erst das Rad neu 
erfinden muss. Wozu für 20ct Glattblech kaufen, wenn man doch nach nur 
drei Tagen Arbeit auch eine Dose dazu zweckentfremden kann? Evtl. 
funktionieren ja auch 20 Lagen glattgestrichene Alufolie von 
Schokotafeln, wer testet das bitte aus?

Auch die fertige Schablone im Video würde bei mir direkt in den Eimer 
fliegen...falsches Material, falsches Ätzverfahren, usw. Damit ist der 
Pastenauftrag unter Garantie ein Graus, aber das wird natürlich besser 
nicht gezeigt.
Was man ihm lassen muss: den Tonertransfer nutzt er schon ganz richtig, 
denn der ist ideal für Schablonen.

von F. F. (foldi)


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Nemesis schrieb:
> F. Fo schrieb:
>>> Oder mit Cola-Dosen: Youtube-Video "DIY home-made SMT metal stencil -
>>> the definitive tutorial"
>>
>> Finde ich sehr beeindruckend.
>
> Ich finde es geradezu erbärmlich! Das dauert ja Stunden, bis man diese
> zweifelhafte Schablone in Händen hält...und auch den Sanikasten wird man
> dringend brauchen...
>
> Werde nie verstehen, warum man als Bastler immer erst das Rad neu
> erfinden muss. Wozu für 20ct Glattblech kaufen, wenn man doch nach nur
> drei Tagen Arbeit auch eine Dose dazu zweckentfremden kann? Evtl.
> funktionieren ja auch 20 Lagen glattgestrichene Alufolie von
> Schokotafeln, wer testet das bitte aus?
>
> Auch die fertige Schablone im Video würde bei mir direkt in den Eimer
> fliegen...falsches Material, falsches Ätzverfahren, usw. Damit ist der
> Pastenauftrag unter Garantie ein Graus, aber das wird natürlich besser
> nicht gezeigt.
> Was man ihm lassen muss: den Tonertransfer nutzt er schon ganz richtig,
> denn der ist ideal für Schablonen.

Kenne mich mit SMD gar nicht aus und natürlich hast du so gesehen recht.
Beeindruckend fand ich auch eher, dass man die Bleche auch ätzen kann 
und das so wie mit den Platinen funktioniert.
Aber um wie viel sind denn Platinen überhaupt teurer, die diese 
Schablonen direkt dabei haben?

von Falk B. (falk)


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Warum einfach, wenn es auch umständlich geht? Naja, basteln ist schön 
und gut, bei Einigen ist das Bastel-Gen zum Frickel-Gen Defekt mutiert.

Und wer WIKLICH ne Lotpastenschablone braucht, der muss nicht über die 
Preise voin PCB-Pool nachdenken. Sondern der sagt einfach nur DANKE.
Alles aneren können problemlos ihre Hobbyplatinen klassisch im dem 
Lötkolben, Flußmittel und Lötzinn löten, geht bis Fine Pitch QFP, QFN 
und wasweißich.

First world problems.

von FOX (Gast)


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http://www.oshstencils.com/

0,60$ pro square inch mit 2,50$ Versand international.
Die Stencils sind aus Polimidfolie.

von F. F. (foldi)


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FOX schrieb:
> http://www.oshstencils.com/
>
> 0,60$ pro square inch mit 2,50$ Versand international.
> Die Stencils sind aus Polimidfolie.

Was will man da noch selbst machen?

Für mich gibt es nur zwei Gründe Platinen selbst zu ätzen (ich mache nur 
THT).
Der erste Grund ist, ich will ein Layout vorher einmal getestet haben, 
bevor ich eine größere Menge an Platinen bestelle.
Der zweite Grund ist, ich habe ein fertiges Layout als Vorlage und will 
das so verwenden.
Würde ich SMD machen, dann käme für mich so was auch nicht in Frage.

Aber dazu gleich noch eine Frage. Gibt es Platinenhersteller die auch 
gleich bestücken? Und wenn ja, was kostet so was, wenn es in SMD ist?

von Arc N. (arc)


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F. Fo schrieb:
> Aber dazu gleich noch eine Frage. Gibt es Platinenhersteller die auch
> gleich bestücken? Und wenn ja, was kostet so was, wenn es in SMD ist?

http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller#Lohnbest.C3.BCcker_-_Kleinserien
Bei PCB-Pool und PCB-Factory kann das z.B. ohne aufwendige Anfrage 
direkt kalkuliert werden.

von F. F. (foldi)


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Arc Net schrieb:
> F. Fo schrieb:
>> Aber dazu gleich noch eine Frage. Gibt es Platinenhersteller die auch
>> gleich bestücken? Und wenn ja, was kostet so was, wenn es in SMD ist?
>
> 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller#Lohnbest.C3.BCcker_-_Kleinserien
> Bei PCB-Pool und PCB-Factory kann das z.B. ohne aufwendige Anfrage
> direkt kalkuliert werden.

Vielen Dank!

von Kätzer (Gast)


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da miez schrieb:
> 104.85€ für ne doppelseitige 100x160mm mit lötstopp bei pcb-pool.
> da hätt ich als hersteller auch kein problem noch ne "KOSTENLOSE"
> stencil mask hinzuzugeben :D ....

Wenn schon armer Hobbybastler - warum gibst Du dann Geld aus für 
Bestückungsdruck??

Ohne kostet nämlich die Europakarte bei pcb-pool 85,15 Euro inklusive 
Edelstahl Schablone. Dafür PCB ätzen und mit Cola Dose rumfuddeln?

Hammerhart:  Elektronik / SMD- Techmologie als Hobby und kein Geld? Wie 
bezahlst Du Deine Bauteile?

Vielleicht dann doch besser Briefmarken sammeln als Hobby ?

von Tassilo H. (tassilo_h)


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Wurde noch nicht genannt und hat fuer mich gut funktioniert:

http://www.smtstencil.co.uk/

DIN-A4 kostet mit Versand irgendwas um die 16 GBP.

von D. M. (da_miez)


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Kätzer schrieb:
> da miez schrieb:
>> 104.85€ für ne doppelseitige 100x160mm mit lötstopp bei pcb-pool.
>> da hätt ich als hersteller auch kein problem noch ne "KOSTENLOSE"
>> stencil mask hinzuzugeben :D ....
>
> Wenn schon armer Hobbybastler - warum gibst Du dann Geld aus für
> Bestückungsdruck??
>
> Ohne kostet nämlich die Europakarte bei pcb-pool 85,15 Euro inklusive
> Edelstahl Schablone. Dafür PCB ätzen und mit Cola Dose rumfuddeln?
>
> Hammerhart:  Elektronik / SMD- Techmologie als Hobby und kein Geld? Wie
> bezahlst Du Deine Bauteile?
>
> Vielleicht dann doch besser Briefmarken sammeln als Hobby ?



Was für ein Quatsch....

"Hammerhart:  Elektronik / SMD- Techmologie als Hobby" :-P :-D Du bist 
lustig. Bau doch an keinem UFO rum. Tust grad so als ob SMD die neue 
Hochtechnologie wäre.. Man geht halt mit der Zeit..

Hab das zwar ohne Bestückungsdruck ausgewählt aber egal. Wenn ich ne 
gute Platine mit Durchkontaktierung brauch und Zeit hab bestelle ich eh 
hier --> http://imall.iteadstudio.com/open-pcb/pcb-prototyping.html

Da ich als Student kein unbegrenztes Budget habe werd ich mich hüten ne 
lächerliche Europlatine für 80€+ zu kaufen.

Das gesparte Geld ist bei mir dann in nen CNC Laser, Plotter etc 
geflossen. Sachen die mir was bringen wenn ich einmal investiert hab!

Hab ne Stencil Folie mal testweise gelasert und es klappt top !
Hab nie gesagt das ich hinter dem Coladosenmurks steh ;) ..

Wie ich meine Bauteile bezahle?
Frag mich grad was du damit meinst. Hab hier keine Bestückungsfirma wo 
ich ganze Reels brauche :D

Das Hühnerfutter ist fast gratis und selbst bei speziellen ICs hatte ich 
noch kein Projekt bei dem einer über 25€ kam..


Grüße

von Reinhard R. (reirawb)


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Ich stelle mal die Verbindung zu dem Markt-Thread her:
Beitrag "Re: Suche Schablonen für Lötpaste - kein Reballing"
der darin enthaltene Link dürfte dem Gesuchten entsprechen.

Reinhard

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