Hallo, warum wandern eigentlich die interessantesten (Nichteleketronikthemen) immer in das Offtoppicforum ? Das hat ja eigentlich seinen Sinn (eben ->OFF<- topic) wenn keine Anmeldung notwendig wäre. Gerade bei kontoversen Themen (Energie, Umwelt, Konsumverhalten) gibt es Meinungen welche mann ehr Anonym verbreiten möchte als sie mit den Forenbekanten Namen zu verbreiten. Warum: Weil mann gern fertig gemacht wird wenn man Meinungen vertritt welche nicht "politisch" korrekt sind, bzw. man auch gerne wissentlich missverstanden wird. Anonym ist schön
Weil hier nur Friede-Freude-Eierkuchen herrschen soll. Auf brenzlige Sachen haben die Moderatoren keinen Bock (kann ich auch verstehen)
Martin Kreiner schrieb: > Weil hier nur Friede-Freude-Eierkuchen herrschen soll. Nein, aber ausufernde Threads sind einfach nicht mehr moderierbar. Ist ja nicht so, dass das schon immer so gewesen wäre. Es war vielmehr so, dass Andreas da irgendwann eine Bremse reinwerfen musste. Und zur Frage: weil derartige Themen eben für die anderen Unterforen einfach mal "off topic" sind.
Anonym ist schön schrieb: > warum wandern eigentlich die interessantesten (Nichteleketronikthemen) > immer in das Offtoppicforum ? Eben genau deswegen, weil es Nichtelektronikthemen sind und sie auch nicht in eins der anderen Nichtelektronikforen passen. > Gerade bei kontoversen Themen (Energie, Umwelt, Konsumverhalten) gibt es > Meinungen welche mann ehr Anonym verbreiten möchte als sie mit den > Forenbekanten Namen zu verbreiten. Wie machst du das, wenn du mit deinen Kumpels über ein heißes Thema diskutierst? Da bist du nicht nur unter deinem Forennickname, sondern sogar persönlich bekannt. Ziehst du da immer einen Strumpf über den Kopf, um nicht erkannt zu werden? Wahrscheinlich nicht. Stattdessen wirst du dir etwas genauer überlegen, welche deiner Meinungen du von dir gibst und welche nicht. > Warum: Weil mann gern fertig gemacht wird wenn man Meinungen vertritt > welche nicht "politisch" korrekt sind, bzw. man auch gerne wissentlich > missverstanden wird. Wenn deine hier veröffentlichten Meinungen so sehr politisch inkorrekt wären, dass du sie auch deinen Kumpels gegenüber nicht ohne Maske äußern würdest, würden sie aus rechtlichen Gründen sowieso gelöscht werden. Dasselbe passiert mit den Beiträgen derer, die dich fertig zu machen versuchen. Das ist aber alles unnötige Arbeit für die Moderatoren und wird dadurch etwas reduziert, dass in Offtopic nur angemeldet gepostet werden kann.
Anonym ist schön schrieb: > gibt es Meinungen welche mann ehr Anonym verbreiten möchte Meine Meinung: Entweder man steht zu seiner Meinung... oder halt nicht. Andererseits hält dich auch niemand ab einen "Ich-Versteck-Mich" Account anzulegen.
Yalu X. schrieb: > Wie machst du das, wenn du mit deinen Kumpels über ein heißes Thema > diskutierst? Da bist du nicht nur unter deinem Forennickname, sondern > sogar persönlich bekannt. Ziehst du da immer einen Strumpf über den > Kopf, um nicht erkannt zu werden? Hier im Forum lesen nicht nur meine Kumpels, sondern die ganze Welt. Auch solche, die mir vielleicht etwas anhängen wollen. Dein genanntes Beispiel ist also Blödsinn. Jörg Wunsch schrieb: >> Weil hier nur Friede-Freude-Eierkuchen herrschen soll. > > Nein, aber ausufernde Threads sind einfach nicht mehr moderierbar. Etwas weniger Moderation wäre in den meisten Fällen besser. Es geht doch den Moderatoren in Wirklichkeit nur darum, Machtspielchen zu veranstalten um das eigene Selbstwertgefühl zu steigern und um ein absolut politisch korrektes (was man heutzutage darunter versteht) und arbeitgeberfreundliches Forum zu installieren. Übrigens: Ich muss mich hier seit einiger Zeit in jedem Unterforum anmelden.
:
Bearbeitet durch User
Paul M. schrieb: > Es geht doch den Moderatoren in Wirklichkeit nur darum, Machtspielchen > zu veranstalten um das eigene Selbstwertgefühl zu steigern und um ein > absolut politisch korrektes (was man heutzutage darunter versteht) und > arbeitgeberfreundliches Forum zu installieren. Deine Meinung sei dir natürlich gestattet, aber dann akzeptier' bitte auch meine ganz persönliche Meinung zu deinen Auslassungen: das ist völliger Blödsinn. Uns wäre weniger Moderationsaufwand viel lieber. Wir sind hier am liebsten ganz normale Forenteilnehmer. Aber hier rechts oben sehe ich gerade wieder, dass da fünf neue gemeldete Beiträge da sind … Was Andreas halt partout nicht wünscht (und das hat er mehrmals so ausgedrückt) ist etwas derart Ausuferndes wie bei Heise-Forum.
Paul M. schrieb: > Yalu X. schrieb: >> Wie machst du das, wenn du mit deinen Kumpels über ein heißes Thema >> diskutierst? Da bist du nicht nur unter deinem Forennickname, sondern >> sogar persönlich bekannt. Ziehst du da immer einen Strumpf über den >> Kopf, um nicht erkannt zu werden? > > Hier im Forum lesen nicht nur meine Kumpels, sondern die ganze Welt. > Auch solche, die mir vielleicht etwas anhängen wollen. Dieses Argument kann ich jetzt wirklich nicht nachvollziehen. Bring doch mal ein konkretes Beispiel: Welche nicht beleidigende, verleumdende oder volksverhetzende Aussage, die du im Offtopic-Forum untern dem Namen "Paul M." postest, könnte welcher Person, die nicht zu deinen Kumpels zählt, die Möglichkeit und die Motivation geben, dir in welcher Form persönlich etwas anzuhängen?
Paul M. schrieb: > Hier im Forum lesen nicht nur meine Kumpels, sondern die ganze Welt. > Auch solche, die mir vielleicht etwas anhängen wollen. > Dein genanntes Beispiel ist also Blödsinn. Es gibt Anonymität in verschiedenen Graden. Eine davon ist die Freiheit von Anmeldung, was sich oft auch als Freiheit von jeglicher Verantwortung für die eigenen Worte übersetzt. Da Off-Topic Themen oft wesentlich emotionaler besetzt sind als technische Themen, arten sie häufiger aus. Auch das von mir gerne als Irrenhaus titulierte "Arbeit und Beruf" Forum hat eine deutliche Tendenz in diese Richtung und erfordert einigen Moderationsaufwand, es liefert ein hohes Mass an Löschungen ganzer Threads. Eine andere eingeschränkte Form der Anonymisierung, die genau diese deine Bedenken adressiert, besteht in Pseudonymen, oder wie bei mir in Initialen. Weder Realname noch Mailadresse tauchen dort auf, wo Suchmaschinen fündig werden. Auch diverse Moderatoren nutzen diesen Weg.
:
Bearbeitet durch User
Yalu X. schrieb: > Welche nicht beleidigende, verleumdende oder volksverhetzende Aussage, > die du im Offtopic-Forum untern dem Namen "Paul M." postest, könnte > welcher Person, die nicht zu deinen Kumpels zählt, die Möglichkeit und > die Motivation geben, dir in welcher Form persönlich etwas anzuhängen? Beleidigungen mit möglichen rechtlichen Konsequenzen sind vielleicht nicht so sehr das Problem für viele, es sei denn sie legen es drauf an. Eher die Möglichkeit, realen Personen per Webauswertung ein Profil zuzuordnen. Ein Profil, das den Kontext nicht berücksichtigt und aufgrund möglichen gezielten Rollenverhaltens auch schwer daneben liegen kann. Nur sollte man bei solchen Bedenken dann nicht zu jener Spezies zählen, die nebenbei auf Facebook ihre ganze Vita nebst Freundeskreis offenbart.
:
Bearbeitet durch User
Yalu X. schrieb: > Bring doch mal ein konkretes Beispiel: > > Welche nicht beleidigende, verleumdende oder volksverhetzende Aussage, > die du im Offtopic-Forum untern dem Namen "Paul M." postest, könnte > welcher Person, die nicht zu deinen Kumpels zählt, die Möglichkeit und > die Motivation geben, dir in welcher Form persönlich etwas anzuhängen? Dann bring ich mal ein Beispiel: Es würde sagen er hätte NPD gewählt (oder FDP :D). Es gibt genug solche Sachen die man nicht unter eigenem Namen schreiben möchte. Am Ende hat er einen ES Transformer gekauft¹? ¹Beitrag "ES Transformer"
> warum wandern eigentlich die interessantesten (Nichteleketronikthemen) > immer in das Offtoppicforum ? Weil du in diesem Forum offenbar falsch bist. Wenn du nicht-Micocontrollerelektronik-THemen suchst, weil die dich besser unterhalten und du von Elektronik sowieso nichts verstehst, geh zu GuteFrage, Checfkoch, SpiegelOnline oder wasauchimmerdichinteressiert.
Anonym ist schön schrieb: > warum wandern eigentlich die interessantesten (Nichteleketronikthemen) > immer in das Offtoppicforum ? Weil solche Themen in einem Elektronik-Forum nun mal eindeutig Offtopis sind. M.E. sollten diese sogar ganz gelöscht werden. Es gibt genug Foren für (fast) jedes beliebige Thema. Also sollte man diese auch in einem entsprechenden Forum posten. Gruss Harald
Hier ist auch ein Thread, der ca. 5 Tage im "Markt" diskutiert wurde und bis auf Kleinigkeiten nicht vom ursprünglichen Topic abwich. Der wurde dennoch nach OT verschoben: Beitrag "Platinen aus Singapur beim Zoll beschlagnahmt" Es wunderte mich bereits beiläufig bei verschiedenen anderen Threads, warum die nach OT manövriert wurden, obwohl nicht erkennbar war warum. Das betraf durchaus Threads, die technisch bezogen waren. Dass dies merkwürdig ist, dachte ich mir nur zum jeweiligen Zeitpunkt, allerdings hab' ich mir diese Threads nicht weiter gemerkt - sollte also jetzt die Frage nach Belegen kommen. Am obigen Zoll-Thread war's aber ziemlich klar, dass da ein Mod die Diskussion einschränken wollte, wobei nicht mal verständlich ist, warum genau. Klar kann man argumentieren, dass der Thread nichts im Marktbereich verkaufen/kaufen zu suchen hätte. Aber nun möchte wohl keiner der geschätzten Mods allen Ernstes behaupten, dass ihm das erst nach 5 Tagen auffiel. Außerdem gab's dort recht interessante Information, die genau denjenigen, die auch heute noch im Markt unter: Beitrag "China SUPER Bauteile-Schnäppchen Thread" diskutieren, nützlich sein könnte. Dieser Thread hätte objektiv gesehen nicht aus dem Markt-Bereich entfernt werden müssen oder sollen. Deswegen auch meine Meinung: zwar wird nicht pauschal verschoben, aber Offtopic gerne dazu benutzt, die Diskussion zu dämpfen. Und zwar egal, ob's tatsächlich off-, oder ontopic ist. Das fühlt sich nicht richtig an, ich würd sogar sagen, das ist moderatorischer Murks. Wie wär's denn mit einem Forumteil "Guests Off-Limits"? Das wäre ehrlicher, als mißliebige Allgemeindiskussionen in eingeschränkte Bereiche zu verschieben. Da könnte sich das ganze angemeldete Volk tummeln, die gern "griabige" Abgeschiedenheit möchten und auch nicht von pösen anonymen Gästen "belästigt" werden wollen. Allerdings sollte dorthin dann keine Threads geschoben werden können, die vorher von allen Usern diskutiert wurden, sonst gibt's genau das gleiche Spielchen, wie momentan per OT.
T.roll schrieb: > Dann bring ich mal ein Beispiel: Es würde sagen er hätte NPD gewählt > (oder FDP :D). Dann weiß die ganze Welt, dass irgendjemand, der sich hier im Forum als Paul M. ausgibt, behauptet, NPD bzw. FDP gewählt zu haben. Mehr nicht. Und wenn er wirklich einer dieser Parteien nahesteht, aber befürchtet, von seinen Mitmenschen deswegen schräg angeguckt zu werden, warum behält er die Information dann nicht einfach für sich?
Jörg Wunsch schrieb: > Was Andreas halt partout nicht wünscht (und das hat er mehrmals so > ausgedrückt) ist etwas derart Ausuferndes wie bei Heise-Forum. Ich verstehe jetzt nicht, was am Heiseforum so schlimm sein sollte. Ich lese da oft. Da wird zwar auch einiges von den Admins gelöscht. Aber im Gegensatz zu hier ist das meist gerechtfertigt.
Jörg Wunsch schrieb: > Uns wäre weniger Moderationsaufwand viel lieber. Wir sind hier am > liebsten ganz normale Forenteilnehmer. Aber hier rechts oben sehe > ich gerade wieder, dass da fünf neue gemeldete Beiträge da sind … > > Was Andreas halt partout nicht wünscht (und das hat er mehrmals so > ausgedrückt) ist etwas derart Ausuferndes wie bei Heise-Forum. Was genau meinst Du damit? Ein Forum kann nicht gleichzeitig sehr populär sein und viele Besucher haben, und andererseits sehr wenig Aufwand beim Administrieren verursachen. Viele Besucher = viel Aufwand. Ist so.
:
Bearbeitet durch User
Mark Brandis schrieb: > Viele Besucher = viel Aufwand. Ist so. Ich bezweifle freilich, dass die Moderation bei Heise ehrenamtlich läuft. Neben dem Moderationsaufwand ist es auch eine Stilfrage. Das Heise-Forum ist eine berüchtigte Trollbude und sachliche Beiträge sind eher die Ausnahme als die Regel. Das ist hier anders, und das ist gut so.
A. K. schrieb: > Mark Brandis schrieb: >> Viele Besucher = viel Aufwand. Ist so. > > Ich bezweifle freilich, dass die Moderation bei Heise ehrenamtlich > läuft. Das mag freilich sein. So ein Verlag wie heise leistet sich vielleicht ein paar studentische Praktikanten fürs Moderieren. > Neben dem Moderationsaufwand ist es auch eine Stilfrage. Das Heise-Forum > ist eine berüchtigte Trollbude Wenn ich mir so das Unterforum "Ausbildung, Studium & Beruf" anschaue, passt Deine Beschreibung ganz exakt hierher.
Mark Brandis schrieb: > Wenn ich mir so das Unterforum "Ausbildung, Studium & Beruf" anschaue, > passt Deine Beschreibung ganz exakt hierher. Das Irrenhaus? Stimmt. Ich hab mich schon gefragt, ob das die Leimrute ist, in der sich die Trolle verfangen sollen, um nicht anderswo unangenehm aufzufallen. ;-)
Allerdings gibt es auch bei heise nicht ganz wenig Leute, die gute und vernünftige Beiträge schreiben. Das Schöne dort ist: Diese Beiträge sind meistens schon grün markiert, wenn man zum Lesen vorbeikommt. Somit wird einem die Arbeit zu entscheiden, welcher Beitrag lesenswert ist, nicht selten schon abgenommen.
:
Bearbeitet durch User
Mark Brandis schrieb: > Allerdings gibt es auch bei heise nicht ganz wenig Leute, die gute und > vernünftige Beiträge schreiben. Die Vorarbeit hat Andreas ja schon gemacht. Für blossen Jux wird er die "lesenswert" Knöpfe nicht eingebaut haben. Nur ist da bisher nichts nachgekommen. Allerdings besteht da auch ein gewisser Zusammenhang mit der Textstruktur. Die sequentielle Batch-Struktur des hiesigen Forums lässt sich viel viel schneller lesen als das zähe rumgeklicke bei Heise. So kommt man durch Schrott auch viel schneller durch. Übrigens werden bei Heise sind auch viele Schrottbeiträge als lesenswert markiert, bloss weil der Autor mit seiner emotional aufgeladenen Schimpfkanonade zufällig mit den übrigen Lesern übereinstimmt.
:
Bearbeitet durch User
> >Mark Brandis schrieb: > >Wenn ich mir so das Unterforum "Ausbildung, Studium & Beruf" anschaue, > >passt Deine Beschreibung ganz exakt hierher. >Das Irrenhaus? Stimmt. Ich hab mich schon gefragt, ob das die Leimrute >ist, in der sich die Trolle verfangen sollen, um nicht anderswo >unangenehm aufzufallen. ;-) Bist Du dort Moderator? Falls ja, ganz schlechte Einstellung kann ich nur sagen.
A&B Dilemma schrieb: > Bist Du dort Moderator? Nein, ist er nicht. Würde doch bei seinem Namen sonst dranstehen.
>> T.roll schrieb: >> Dann bring ich mal ein Beispiel: Es würde sagen er hätte NPD gewählt >> (oder FDP :D). >Dann weiß die ganze Welt, dass irgendjemand, der sich hier im Forum als >Paul M. ausgibt, behauptet, NPD bzw. FDP gewählt zu haben. Mehr nicht. das kann dann berufliche Nachteile bringen! >Und wenn er wirklich einer dieser Parteien nahesteht, aber befürchtet, >von seinen Mitmenschen deswegen schräg angeguckt zu werden, warum behält >er die Information dann nicht einfach für sich? weil es auch im Internet sowas wie Vernetzung gibt ... es gibt genug Möglichkeiten! Mit der Anmeldung - die laut Nutzungsbedingungen etwas anders zu erfolgen hat als z.B. A. K. (prx) das vorschwebt - wird man identifizierbar und das hat natürlich negative Folgen bezüglich Meinungsäußerungen. Natürlich ist man auch unangemeldet nicht restlos anonym - sollte wohl jedem klar sein. Beispiele warum Anonymität sinnvoll ist, sollte sich eigentlich jeder denken können (aber kann hier offensichtlich keiner, sonst hätte das schon längst einer gepostet) - z.B. ich stelle eine doofe technische Frage ... dann habe ich mich beruflich schon mal negativ geoutet, wenn herauskommt wer ich bin, usw,, usw.! Es gibt gute Gründe für Anonymität. Die Beschränkung auf nicht politische Themen ist okay, aber der Verweis, daß es genügend Politikforen usw. gibt, ist ja wohl ein zynischer Witz! Ein etwas freizügigeres Politikforum, das ich mal gefunden hatte im Web mußte ganz schnell wieder schließen und die anderen Mainstreamforen im Bereich Politik, usw. zeichnen sich durch eine knallharte Zensur aus - darin liegt deren Stärke - da ist dieses Forum sehr milde in Sachen Zensur.
A&B Dilemma schrieb: > dann habe ich mich beruflich schon mal negativ geoutet, wenn herauskommt > wer ich bin Ja, und? Erstens kannst du es, auch wenn Andreas sich das anders wünscht, immer noch halten wie "A. K.". Zweitens, wo ist das wirkliche Problem dabei, wenn man mal irgendwann irgendwo von irgendwas keine Ahnung gehabt hat? Das geht wohl jedem so. Schlimmer ist es höchstens, wenn jemand daraus dann nichts lernt, und sich an diesem Zustand auch nichts ändert. Dann wiederum fällt das aber auch früher oder später im Beruf auf, da hilft es dann auch nichts mehr, wenn man sich im Forum hinter der Anonymität verstecken konnte: im Beruf bist du einfach mal nicht mehr anonym. Egal, ob du es im Forum warst oder nicht.
> Ja, und? > > Erstens kannst du es, auch wenn Andreas sich das anders wünscht, immer > noch halten wie "A. K.". im Prinzip hast Du recht - es hat aber auch etwas mit Bequemlichkeit zu tun - die ganzen Registrierorgien nerven einfach nur ... ich weiß gar nicht viele halbtote Accounts ich mittlerweile habe und das hemmt zudem den Kommunikationsfluß bei spontanen Posts (hab hier auch irgendwelche toten Accounts, längst wieder vergessen) - deshalb sehe ich das immer als positiv an, wenn es keine Anmeldepflicht gibt, zumal man dann sicher sein kann, daß nicht noch eine versteckte pay Dich tot Premium Schiene im Hintergrund läuft. > Zweitens, wo ist das wirkliche Problem dabei, wenn man mal irgendwann > irgendwo von irgendwas keine Ahnung gehabt hat? Das geht wohl jedem > so. Schlimmer ist es höchstens, ... das Ganze bekommt dann zusätzlich so eine Art F...book Charakter und ich bin nun mal kein großer Fan von diesem social Geblubber, auch wenn man da zwangsläufig mitmachen muß. > im Beruf bist du einfach mal nicht mehr anonym. Egal, ob du > es im Forum warst oder nicht. im Beruf muß ich ja auch nicht ein so breites Spektrum wie hier abdecken und da geht es ja auch um ganz andere Dinge, die in einem Forum eher gar nichts verloren haben ... okay, kommt natürlich auf die Arbeit an ;-)
Recht interessant zu lesen,aber wo ist das Ergebnis!
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.