Forum: Platinen Welche Software für Flexible Leiterplatten


von Martin R. (boelkstoff)


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Hallo,

eigentlich muss ich nur eine recht einfache flexible Leiterplatte 
realisieren. Leider ist meine bisher genutzte Software(KiCad) nicht 
wirklich dafür geschaffen runde Leiterbahnen zu zeichnen.

Meine Recherche hat ergeben, dass es möglich ist mit AutoCad eine dxf zu 
zeichnen und diese dann mit einem Tool in das Gerberformat zu wandeln. 
Diese Option soll aber sehr umständlich sein. Dann gibt es noch add on's 
welche es ermöglichen in AutoCad richtige PCB's zu erzeugen.

Leider muss ich als Student auf kostenlose Software zurückgreifen und 
daher habe ich noch kein kostenloses add on gefunden.

Daher meine Frage, hat jemand einen Tipp wie ich folgendes Layout 
umsetzen kann?

Im rot markierten Feld muss die Platine mit jeweils einem Kondensator 
und einem Widerstand pro Leiterbahn bestückt werden. Sprich es sollte 
mir möglich sein Leiterbahnen zu zeichnen und zu bestücken. Falls das 
nicht in einem Programm geht was haltet ihr von zwei Gerber-Dateien 
zusammenzufügen?

von None (Gast)


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Das geht auch mit Sprint Layout. Kostet zwar ein bissel, aber wenn Du 
beim
Hersteller bettelst, bekommst Du auf 30 Euro auch noch Rabatt.

von Salewski (Gast)


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Du hast wohl kein so gutes Gedächtnis?

Beitrag "KiCad: geschwungene Leiterbahnen"

von Martin R. (boelkstoff)


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Wenn es damit möglich wäre, würde ich es machen! Aber bei meinen 
Anforderungen an Rundheit und Abstand der Leiterbahnen ist es mit den 
genannten Lösungsvorschlägen nicht möglich!

von Chris (Gast)


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probier mal freepcb, mittels Eagle kannst du auch dein bestehendes
Layout importieren. Ansonsten Designspark koennte auch was sein.

von Salewski (Gast)


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Martin R. schrieb:
> Wenn es damit möglich wäre,

Mit gEDA/PCB wäre es wohl grundsätzlich möglich, nur eben etwas 
aufwändig.
Wenn man die gleiche Frage nochmals stellt, dann sollte man auf den 
alten Thread verweisen, nicht dass sich jemand die Mühe macht nochmal 
die gleichen Hinweise zu schreiben. Und sonst -- da wirst Du halt etwas 
kaufen müssen, oder lass es von jemanden machen der so ein Programm hat. 
Oder erweiterte KiCAD um kreisförmige Leiterzüge -- ich wundere mich eh, 
warum KiCAD das nicht kann, denn Kreissegmente kennt das Gerber-Format 
ja eh.

von 0815 (Gast)


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Das wäre dann echt ein Fall für Sprint. Zeichnen kann man damit immer 
noch am besten, ist im Nu fertig.

von Mike (Gast)


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Martin R. schrieb:
> Daher meine Frage, hat jemand einen Tipp wie ich folgendes Layout
> umsetzen kann?

Mit EAGLE kannst du dir die Geometrie deines Layouts automatisch aus 
einem Script-Files erzeugen lassen. Dazu mußt du nur Längen und 
Kreisparameter in dem Text-File zusammenfassen. Die Bauelemente kannst 
du dann per GUI plazieren (oder auch gleich über's Script).

von Reinhard Kern (Gast)


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Martin R. schrieb:
> Leider ist meine bisher genutzte Software(KiCad) nicht
> wirklich dafür geschaffen runde Leiterbahnen zu zeichnen.

Dein Titel ist ungünstig gewählt. Die Möglichkeiten, runde Leiterbahnen 
zu zeichnen, haben mit flexiblen Schaltungen so gut wie nichts zu tun. 
Eher im Gegenteil, mir fallen mehr starre Beispiele dafür ein.

Gruss Reinhard

von Helmut S. (helmuts)


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@Reinhard,
Bei starren Leiterplatten reichen meistens auch 45° "Ecken". Bei 
flexiblen Leiterplatten werden dagegen auf jeden Fall runde "Ecken" 
empfohlen auch wenn man nur eine 90° Richtungsänderung machen will.

Kann KiCad wirklich keine 90° Kreisbögen? Das müsste man dann ja gleich 
als Wunsch für die nächste Version eingeben.

Gruß
Helmut

von Salewski (Gast)


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Helmut S. schrieb:
> Kann KiCad wirklich keine 90° Kreisbögen? Das müsste man dann ja gleich
> als Wunsch für die nächste Version eingeben.
>
> Gruß
> Helmut

Ich habe ja auch schon gerätselt warum -- ein möglicher Grund wäre deren 
neuer experimenteller Push&Shove Router, da könnte es mit Kreisbögen 
komplizierter werden? Oder der DRC-Test -- ich glaube bei gestreckten 
Kreisbögen (Ellipsen) ist das nicht ganz einfach, aber runde Kreisbögen 
sollten ja nicht so schwierig sein, gEDA/PCB kann damit ja auch umgehen. 
(Wobei bei GEDA/PCB derzeit nur 90 Grad Bögen in der GUI angelegt werden 
können, andere Winkel kann man mit einem Skript erzeugen und dann 
importieren.)

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Halllo Martin.

Martin R. schrieb:

> Wenn es damit möglich wäre, würde ich es machen! Aber bei meinen
> Anforderungen an Rundheit und Abstand der Leiterbahnen ist es mit den
> genannten Lösungsvorschlägen nicht möglich!

Doch. Auch wenn es, zugegeben, viel Arbeit ist, wenn du so hoche 
Anforderungen an die Geometrie hast.

Siehe:
Beitrag "Re: kicad runde leiterbahn"

Du kannst Dir auch Anfangs- und Endpunkte der Polygonsegmente mit 
Taschenrechner (oder z.B. einem Python Skript) und Schulmatematik 
vorberechnen und dann nach koordinaten platzieren, wenn Dir frei Hand zu 
ungenau ist.

mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

: Bearbeitet durch User
von Salewski, Stefan (Gast)


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Bernd Wiebus schrieb:
> Bernd Wiebus alias dl1eic

Hast Du deren Push&Shove Router eigentlich schon mal getestet?
Ich hatte das Video der Cern-Leute kurz angesehen, auch wenn ich mir 
sonst nie solche Videos ansehe.
Ist ja eine lustige Spielerei, aber ob so etwas wirklich nützlich ist?
Ich persönlich setze eher auf (meinen) topologischen Router, auch wenn 
dessen Nützlichkeit erst recht bezweifelt werden kann...

von Reinhard Kern (Gast)


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Hallo,

ich habe mal getestet, was mit CadStar machbar ist - ich kann n 
Leiterbahnen parallel verlegen (d.h. teilweise routen), alle n auswählen 
und dann Manual Route aufrufen. Dann kann ich alle n Leiterbahnen 
zusammen routen. Wenn ich abbiege (und den Router entsprechend 
eingestellt habe), macht er konzentrische Kreisbögen im gleichen 
Abstand. Allerdings aus ungeklärten Gründen nicht für alle n 
Leiterbahnen, sondern nur für ungefähr die Hälfte, die inneren haben 
einen einfachen Winkel. Also fast richtig, bzw. ganz richtig für etwa 
n/2 Leiterbahnen. Wenn es mein Problem wäre, würde ich eben doppelt 
soviele Leiterbahnen anlegen wie gebraucht werden und diese wie 
beschrieben routen (das sind wenige Mausklicks), und dann diejenigen, 
die nur einen Winkel haben, löschen, der Rest sieht dann so aus wie du 
es gezeichnet hast.

Die Möglichkeit, ein ganzes LB-Bündel gemeinsam zu routen, hat schon 
manche Vorteile.

Gruss Reinhard

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Stefan.

Salewski, Stefan schrieb:

> Hast Du deren Push&Shove Router eigentlich schon mal getestet?
> Ich hatte das Video der Cern-Leute kurz angesehen, auch wenn ich mir
> sonst nie solche Videos ansehe.

Nein. Ich habe z.Z. ein paar andere heftige Fronten....

Ich kann mir aber vorstellen, das dieses bei entsprechender Arbeitsweise 
recht nützlich sein kann.

> Ist ja eine lustige Spielerei, aber ob so etwas wirklich nützlich ist?

Diptrace kann das ja auch, und einige Leute schwören ja darauf.

Wann der CERN-Branch aber in das allgemeine Kicad einfliesst, weiss ich 
nun auch nicht.

> Ich persönlich setze eher auf (meinen) topologischen Router, auch wenn
> dessen Nützlichkeit erst recht bezweifelt werden kann...

Es ist auch ein Unterschied, ob ich eine Push¬Shove funktion beim 
manuellen routen habe, oder beim Autorouter.....

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic

von ... (Gast)


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