Hallo, ich möchte folgende Schaltung aufbauen : (siehe Bild) Ich habe einen Funktionsgenerator, der liefert mir 7 Volt Effektivwert. Wenn ich nun parallel eine große Kapazität und ein ganz kleinen Widerstand schalte, so erzeuge ich ein nahezu 90Grad phasenverschobenen Strom. Dieser 90Grad-Phasenverschobene Strom multipliziert mit dem ersten Widerstand ergibt eine zu der Eingangsspannung 90 Grad phasenverschobene Spannung. Nun im zweiten RC-Glied wird das Spiel wiederholt, nur dass dort der Phasenwinkel des RC-Widerstandes 30 Grad beträgt. In Summe macht das dann eine Phasenverschiebung um 120 Grad gegenüber der Eingangsspannung. Da die Amplitude aber abgeschwächt ist und ich eig. nur eine Phasenverschiebung von 120 Grad haben möchte und gleiche Amplituden, schalte ich am Ende noch ein Verstärker mit dem Verstärkungsfaktor 37, sodass ich am Ende der Schaltung wieder knapp 7 V jedoch um 120 Grad phasenverschoben erhalte. Die Parameter: C im ersten RC-Kreis: 1mF R im ersten RC-Kreis: 0.1 Ohm C im zweiten RC-Kreis: 1üF R im zweiten RC-Kreis ist ein Poti oder Dekade von 0.5 Ohm bis ca. 6kOhm Verstärkungsfakor 37 Gibt es irgendwelche Fakten, die ich übersehen habe ? Von der Rechnung geht das eig. auf !
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PS: Die Schaltung habe ich mir jetzt mal so ausgedacht, ich weiß sonst nicht, wie ich mir eine Phasenverschobene Spannung basteln kann. Wenn jmd. andere EINFACHTE tipps hat, kann er sie gerne vorschlagen.
http://www.elektronik-labor.de/Lernpakete/Kalender08/Kalender08.htm#_Toc197001470 An den Kollektoren hochohmig auskoppeln zu den Verstärkern. (Die LEDs sind durch Widerstände ersetzbar.)
Hilfe schrieb: > In Summe macht das dann eine Phasenverschiebung um 120 Grad gegenüber > der Eingangsspannung. Falls Du dich mit dem Generator noch nicht festgelegt hast, geht vielleicht auch folgende Lösung: Beitrag "Re: Hochfrequenten Drehstrom erzeugen" Gruss Harald
mhh schrieb: > http://www.elektronik-labor.de/Lernpakete/Kalender... > > An den Kollektoren hochohmig auskoppeln zu den Verstärkern. > (Die LEDs sind durch Widerstände ersetzbar.) Der Link gefällt mir... Erzeugt die Schaltung drei Phasenverschiebungen oder jeweils nur eine ? Und das auch um 120 Grad ?
@ Hilfe (Gast) >ich möchte folgende Schaltung aufbauen : (siehe Bild) Unscharf ohne Ende! >Da die Amplitude aber abgeschwächt ist und ich eig. nur eine >Phasenverschiebung von 120 Grad haben möchte und gleiche Amplituden, >schalte ich am Ende noch ein Verstärker mit dem Verstärkungsfaktor 37, >sodass ich am Ende der Schaltung wieder knapp 7 V jedoch um 120 Grad >phasenverschoben erhalte. Und viel Rauschen ;-) >C im ersten RC-Kreis: 1mF >R im ersten RC-Kreis: 0.1 Ohm >C im zweiten RC-Kreis: 1üF >R im zweiten RC-Kreis ist ein Poti oder Dekade von 0.5 Ohm bis ca. 6kOhm >Verstärkungsfakor 37 >Gibt es irgendwelche Fakten, die ich übersehen habe ? Hällst du diese Werte für sinnvoll? Ich nicht. Um ein Signal um 120 Grad zu schieben braucht man nicht solche extremen Werte und auch keine Verstärkung von 37! Ein 08/15 Tiefpass schiebt um 45 Grad bei seiner 3dB Grenzfrequenz, davon drei in Reihe macht ~120 Grad bei ~10dB Dämpfung, das ist gerade mal Faktor 3,3! Was willst du denn INSGESAMT machen? Siehe Netiquette.
Super ! Vielen dank erst mal ... Ich möchte einfach mit einem funktionsgenerator welch ein Output hat zwei Spannungen mir am oszi anzeigen, welche um 120 grad phasenverschoben sind ! Vll später eine dritte Phase dazu und schon hab ich drehstrom mit nur einem Output ! Welcher Verstärker wäre hier sinnvoll bzw gut ? Vll sollte dieser auch eine große Bandbreite haben....
@ Hilfe (Gast) >Welcher Verstärker wäre hier sinnvoll bzw gut ? Vll sollte dieser auch >eine große Bandbreite haben.... Wozu? Es geht doch wahrscheinlich nur um 50 Hz. Da reicht ein Wald- und Wiesen OPV ala LM324. Wenn das dann noch ein paar W treiben soll, nimmt man einen passenden Audioverstärker ala TDA-irgendwas.
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Hier ein Schaltungsvorschlag zur Drehstromerzeugung. R6 sollte abgleichbar sein.
ralf schrieb: > Hier ein Schaltungsvorschlag zur Drehstromerzeugung. R6 sollte > abgleichbar sein. Wow, vielen Dank. Kannst du vll. paar Worte drüber verlieren ?
ralf schrieb: > Hier ein Schaltungsvorschlag zur Drehstromerzeugung. R6 sollte > abgleichbar sein. Wow, vielen Dank. Kannst du vll. paar Worte drüber verlieren ? Wo genau werden die zwei phasenverschobenen Spannungen abgegriffen ? Kenne mich nicht bestens mit PSpice aus ?
ralf schrieb: > Hier ein Schaltungsvorschlag zur Drehstromerzeugung. R6 sollte > abgleichbar sein. Würde die Schaltung auch im kHZ-Bereich funktionieren ?
ralf schrieb: > Hier ein Schaltungsvorschlag zur Drehstromerzeugung. R6 sollte > abgleichbar sein. Oben in der Schaltung (Punkt B) ist doch ein einfacher invertierender OPV, woher kommen die 120 Grad da zu stande?
U2 ist ein einfacher Allpass. Er dreht die Phase ohne die Amplitude zu ändern. Mit R6 wird 120° eingestellt. U1 bildet die invertierte Summe aus U(A) und U(B). Damit ist U(A)+U(B)+U(C)=0 wie für Drehstrom gewünscht. Die Schaltung funktioniert nur für eine Frequenz, die sich mit R6 abgleichen lässt. Es ist natürlich möglich das für den kHz-Bereich zu dimensionieren.
ralf schrieb: > U2 ist ein einfacher Allpass. Er dreht die Phase ohne die > Amplitude zu ändern. Mit R6 wird 120° eingestellt. U1 bildet die > invertierte Summe aus U(A) und U(B). Damit ist U(A)+U(B)+U(C)=0 wie für > Drehstrom gewünscht. Die Schaltung funktioniert nur für eine Frequenz, > die sich mit R6 abgleichen lässt. Es ist natürlich möglich das für den > kHz-Bereich zu dimensionieren. Für eine Frequenz nur ? Wie wäre es, wenn ich das ganze über meinetwegen 50 Herz bis 20 kHz laufen lassen möchte ? Brauch ich dann ein poti ?
Der Allpass hat die richtige Phasenverschiebung nur bei einer Frequenz. Für einen so großen Frequenzbereich wird selbst ein Poti kaum zur Anpasssung ausreichen. Da wird man schon zusätzlich den Kondensator umschalten müssen, etwa die Zenerpotenzen (also etwa 3 Stufen von z.B. 1n, 10n und 100 n) mit dem Kondensator und dann den feinen Abgleich per Poti.
@Ulrich (Gast)
>Der Allpass hat die richtige Phasenverschiebung nur bei einer Frequenz.
Dann ist es aber kein Allpass ;-)
Hilfe schrieb: > Für eine Frequenz nur ? Kaum gibt man den Leuten nen kleinen Finger in Form einer tollen Schaltung (Kompliment, ralf!) und schon wollen sie die ganze Hand.
Wozu ist der Widerstand R6 auf Masse ? Kann man den nicht einfach weglassen ??
Alex schrieb: > Wozu ist der Widerstand R6 auf Masse ? Kann man den nicht einfach > weglassen ?? ralf schrieb: > U2 ist ein einfacher Allpass. Er dreht die Phase ohne die Amplitude zu > ändern. Mit R6 wird 120° eingestellt.
Zezeze schrieb: > Alex schrieb: >> Wozu ist der Widerstand R6 auf Masse ? Kann man den nicht einfach >> weglassen ?? > > ralf schrieb: >> U2 ist ein einfacher Allpass. Er dreht die Phase ohne die Amplitude zu >> ändern. Mit R6 wird 120° eingestellt. Tut mir leid, hab ich wohl überlesen. Hat mich auch nur interessiert.
Falk Brunner schrieb: > @ Hilfe (Gast) > >>Welcher Verstärker wäre hier sinnvoll bzw gut ? Vll sollte dieser auch >>eine große Bandbreite haben.... > > Wozu? Es geht doch wahrscheinlich nur um 50 Hz. Da reicht ein Wald- und > Wiesen OPV ala LM324. Wenn das dann noch ein paar W treiben soll, nimmt > man einen passenden Audioverstärker ala TDA-irgendwas. Eben nicht, um ein breiten Frequentbereich gehts. Gibts irgendwelche Schaltungen ? Allpässe sind ja leider nur für eine Frequenz.
ralf schrieb: > Hier ein Schaltungsvorschlag zur Drehstromerzeugung. R6 sollte > abgleichbar sein. Würde die Schaltung für einen breien Frequenzbereich denn funktionieren, sofern ich R6 und C1 als Potentiometer hätte ?
Hilfe schrieb: > ralf schrieb: >> Hier ein Schaltungsvorschlag zur Drehstromerzeugung. R6 sollte >> abgleichbar sein. > > Würde die Schaltung für einen breien Frequenzbereich denn funktionieren, > sofern ich R6 und C1 als Potentiometer hätte ? Ich denke, sofern du diese als Poti hast (schau mal bei Conrad), könnte das klappen. Vielleicht gibts noch andere Möglichkeiten, ich weis es nicht, interessant ist es auf jeden fall. Schreib doch mal, wenn du dein Vorhaben erreicht hast. Gibts Alternativschaltungen?
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