Nachdem es ja jetzt einen chinesischen AVR Clone gibt, habe ich jetzt auch PIC-Clones gefunden: http://www.superchip.c_n/pro_list.aspx?TypeId=7 Der TC8P53 ist z.B. ein PIC12C508/509 Clone mit identischem Pinout. Datenblatt anbei hier hier http://www.superchip.c_n/Private/ProductFiles/TC8P53%EF%BC%88%E5%8D%95%E7%89%87%E6%9C%BA%EF%BC%89.pdf Der Befehlssatz nutzt ein leicht anderes encoding mit 13 bit. Recht merkwürdig. Leider sind alles OTP-Devices und daher nicht sehr interessant. >Der Beitrag scheint Spam zu enthalten: ".c_n/" Ernstaft? In den Links also bitte den Unterstricht aus "c_n" entfernen.
Abdul K. schrieb: > Was ist deine Frage? Bis jetzt nur das: Tim schrieb: > Ernstaft? Würde mich auch mal interessieren... Vermutlich soll der Thread keine Frage sein und nur die anderen User informieren...
Gibt es hier im Forum noch jemanden, natürlich außer Tim, der das Pdf lesen kann?
>Chinesisch oder das pdf-Format?
Ich gestehe, dass ich beides nicht kann.
Für das zweite habe ich aber einen Reader. Der bekommt das irgendwie auf
die Reihe;-)
Selbst wenn du's lesen kannst, entweder stehe ich auf dem Schlauch oder ich sehe den Sinn eines solchen Clones nicht. 1. Sind normale PIC's nichts aussergewöhnlich Teures, man kann also locker die 3.. 4 Euro in so ein Teil investieren. 2. Wofür ein Clone? Bei einem Original weiss man immerhin, dass Sie funktionieren. In welcher Form sollte also so ein PIC Clone für die User im Forum interessant sein?
Da die OTP sind, sind sie für die Entwicklung sowieso nicht interessant. Aber falls wirklich 100% Kompatibel, sind sie für eine Serie durchaus interessant.
San Lue schrieb: > In welcher Form sollte also so ein PIC Clone für die User im Forum > interessant sein? Weil die Teile in Geräten verbaut werden und man diese Geräte re-engineeren kann? Ich dachte immer, dies sei ein Elektroniker-Forum... In welcher Form soll nun dein Beitrag für die User hier im Forum interessant sein?
Amateur schrieb: > Für das zweite habe ich aber einen Reader. Der bekommt das irgendwie auf > die Reihe;-) <OT> Bei Douglas Adams gab es einen elektrischen Mönch, der hat alles für uns geglaubt. Jetzt haben wir alle einen Reader, der kann das für uns lesen. ;) </OT> Bin ja mal gespannt, wann der erste hier auftaucht mit "der China-PIC hat nen Fehler.." (so nach dem 200. verbrannten)
Tim schrieb: > Nachdem es ja jetzt einen chinesischen AVR Clone gibt, habe ich jetzt > auch PIC-Clones gefunden: Ist ein GAANNNZZZ alter Hut !!! Die Chinaversionen diverser Pics gibt es schon seit 10+ Jahren! Ich nehme im übrigen an das auch dieses Clone-Teil mindestens schon so lange auf dem Markt ist. Der 12C508 ist ja bereits ein uralter Typ. Wenn überhaupt, dann kann man heute noch über den 12F508 nachdenken, aber auch der ist schon ein Methusalem... > Der Befehlssatz nutzt ein leicht anderes encoding mit 13 bit. Recht > merkwürdig. Nee, das ist auch schon lange bekannt. Es sind halt keine (illegalen) 1-1 Nachbauten sondern eigene Bauteile die als Pinnkompatible Ersatztypen vorgesehen sind. Also ist Clone genaugenommen nicht einmal die direkte Bezeichnung. Aber ich verwende das Wort auch dafür... Der Chinese hat im übrigen mehr Befehle. Wobei: Wie es im inneren des µC aussieht weiß ich nicht, also ob wirklich das gesamte ChipLayout eine Eigenentwicklucng ist oder ob die vieles einfach "Kopiert" haben und der 13Bit Befehlssatz da nur ein Trick ist um das durch ein paar Änderungen am Layout etwas zu Kaschieren. > Leider sind alles OTP-Devices und daher nicht sehr interessant. Sind halt sehr alt und sollen vor allem eines sein: Billig!!! DA wurde vor langer Zeit mal ein Design erstellt und das wird für den absoluten Niedrigstpreissektor hergestellt... San Lue schrieb: > Selbst wenn du's lesen kannst, entweder stehe ich auf dem Schlauch oder > ich sehe den Sinn eines solchen Clones nicht. Sinn hat es schon, aber ganz sicher NICHT für den Forennutzer. Es sei denn der eine oder andere Stellt Ramschelektronik in mindestens 6 stelliger Stückzahl her. Da zählt jeder Cent. Und natürlich werden da vorher erst einmal Erprobungen gemacht. Auch das Programm steht und wird nicht geändert... > 1. Sind normale PIC's nichts aussergewöhnlich Teures, man kann also > locker die 3.. 4 Euro in so ein Teil investieren. 3 - 4 Euro für einfache Pics? Die Zeiten sind zum Glück LANGE vorbei. Das zahlst du nur noch für absolut veraltete Bausteine die nur noch in Kleinstmengen hergestellt werden, für Exoten oder halt für diejenigen PICs die eher am oberen Ende der Leistungsskala liegen. Der mit den Atmega vergleichbare 0815 8Bitter kostet in Kleinsstückzahl so um die 2 Euro+/-. Selbst mit USB & Co. Auch die kleineren 16 & 32Bitter sind nicht teurer. Und die Leistungsklasse die mit diesen "Clone" µC vergleichbar ist kostet in der F Version als Einzelstück um 60ct. In 100er Stückzahl 40ct. Aber die Privatbastler und Kleinserienhersteller sind ja gar nicht die Zielgruppe dieser Clone-µC. Die sind gedacht als billigst µC für den absoluten Massenmarkt. Da geht es teilweise um jeden Centbruchteil. Die 12F509 kosten laut Microchip ab 5000 pcs. Abnahmemenge offiziell 33ct. (Katalogpreis der günstigsten Version). Vermutlich ist da aber auch noch Verhandlungsspielraum bei guten Kunden. Und wenn man dann 50 000 pcs im Monat kauft sieht es sicher noch einmal anders aus. (das sind aber Größenordnungen wo ich keinerlei Erfahrung zur Preisentwicklung habe. Bis vierstellig ok, aber dann...) Wenn man aber 100 000 µC im Monat verbaut und das "Original" kostet dann vielleicht 20ct... (Oder weniger? ), Der Nachbau in der alten Technologie aber hohen Fertigungsstückzahlen kommt auf 10ct/pcs, dann sind das 10 000 Euro Ersparniss im Monat. Wie geschrieben, es sind halt einfachste Teile für einfachste Anwendungen in billigsten Massenprodukten. Die Stecken dann in Blinktaschenlampen, Spielzeugradios oder kleinen Blinkenden/Lämenden Gimmiks zum Verkaufspreis von 1,49 Euro drin. Es würde mich sogar nicht einmal wundern wenn die meisten der µC gar nicht im Gehäuse sondern einfach nur als DIE gelifert werden und dann mit dem typischen HArzklecks versehen verbaut werden. > 2. Wofür ein Clone? Bei einem Original weiss man immerhin, dass Sie > funktionieren. DIESE µC werden sicher AUCH funktionieren. Sind aber nur Pinnkompatibel, NICHT Programm-/entwicklungswerkzeugkompatibel! Wie geschrieben, das sind keine Fake PICs (Nachgemachte Bausteine mit falscher Aufschrift) die zwecks Betrug hergestellt wurden mit der einzigen aufgabe vielleicht den Eingangstecst zu bestehen, sondern es handelt sich um eine eigene Produktserie von der sich die Fa. eine lange Nutzungszeit durch treue Kunden im Hoch/Höchststückzahlbereich erhofft. Aber halt nichts für Hobbyisten. Alleine schon dadurch das wohl niemand hier im Forum die überhaupt vernünftig Programmieren kann. (Mangels IDE & Programmer) > In welcher Form sollte also so ein PIC Clone für die User im Forum > interessant sein? GAR NICHT! Es ist maximal eine kleine Anmerkung - wenn es denn nicht schon lange bekannt wäre. Aber ansonsten macht es weder als Warnung sinn da es sich ja nicht um "gefälschte" Pic handelt sondern eine eigene Serie mit klarer Kennzeichnung. Noch taugt es als Tipp für günstige Bauteine da diese zum einen hier wohl kaum in Kleinstückzahlen verfügbar und zum anderen durch den OTP Speicher für alles ausser HighVolume im LowCost Bereich uninterressant sind. Aber gehen wir einfach mal davon das es einfach als Hinweis auf einen "interessanten Fakt" ohne tiefere Bedeutung gemeint war, wobei der TE dachte das dies eine neue Info ist. (Was es sicher auch für einige immer noch ist). Da es ja niemanden Schadet sehe ich daher auch keinen Grund sich darüber aufzuregen. Wen es nicht interessiert der kann das soch einfach ignorieren! Gruß Carsten
"Forum", aus Wikipedia: Ein Forum im allgemeinen Sinn ist ein realer Ort oder ein virtueller (Internetforum) Raum, wo Fragen gestellt und beantwortet werden und Menschen miteinander Ideen und Meinungen austauschen können. In kulturellen Zusammenhängen wird unter dem Wort also generell eine Begegnungs- und Kommunikationsstätte verstanden – etwa ein „Forum der Wissenschaft“ oder ein „Forum der Öffentlichkeit“. Hat Tim alles richtig gemacht. --- Also ICH fand den Beitrag lesenswert, insbesondere deshalb weil ein genereller Trend zu verzeichnnen ist, dass immer mehr chinesische Halbleiter hier und da Einzug halten. Für uns derzeit völlig unbekannte Bausteine, oftmals mit interessanten Specs und unglaublichen Preisen. Als Beispiel sei der mittlerweile recht verbreitete LED-Buck Wandler PT4115 angeführt. Gibt es hier bei einschlägigen Distris nirgends zu finden. In China kann man den für <10 Cent sourcen. Sucht mal nach einem vergleichbaren LED-Buck Wandler (bis zu 45Watt umsetzbare Leistung) zu diesem Kurs bei den üblichen Verdächtigen. Sicher, man muss damit ja nicht arbeiten, aber interessant ist der Trend allemal. Das erklärt dann auch den Preis von so manchen Gadgets, wo man sich schon angesichts der BOM fragt, wie das gehen kann.
Ich denke aber schon das man bei China-Entwicklungen nicht ganz so gute Specs bekommen wird wie das in USA, Japan oder EU üblich ist. Gut, die Ansprüche sinken eh gerade in vielen Endmärkten (wenn es nicht gerade um Hochpreisprodukte wie Iphone geht). Mich dünkt aber auch, daß da eine perfide Übernahmestrategie gefahren wird. Erst erstellt man Clones (billigst), dann fast-Clones (etwas besser und kaum teurer), dann völlig andere Produkte gerne unter NDA. Damit hat man dann langfristig den Markt übernommen. Also den Markt wo es sich finanziell lohnt, nicht die Bastler. Das obige pdf hat "Text entnehmen nicht erlaubt". Zufall oder Absicht?
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