Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Krimpzangen für Kabelschuhe, Flachstecker, Flachsteckhülsen - isoliert vs unisoliert


von Micha L. (milu)


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Bei Pollin sind zwei Krimpzangen für Kabelschuhe, Flachstecker, 
Flachsteckhülsen, eine für isolierte Teile, die andere für unisolierte … 
Was ist der Unterschied außer Farbe und Preis?

http://www.pollin.de/shop/dt/MTMzOTk0OTk-/Werkstatt/Werkzeuge/Zangen/Crimpzange.html
http://www.pollin.de/shop/dt/NjkyOTk0OTk-/Werkstatt/Werkzeuge/Zangen/Crimpzange_fuer_isolierte_Flachstecker.html

Habe eine Diskussion von vor zweieinhalb Jahren gefunden, wo eine der 
beiden ursprünglich gestellten Fragen war: »Wieso gibt es für isolierte 
und unisolierte Aderendhülsen teilweise verschiedene Zangen?« Wurde im 
Zuge der Debatte aber nicht beantwortet.

Beitrag "suche Crimpzange für Aderendhülsen"

von Harald W. (wilhelms)


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Micha Lu schrieb:
> Bei Pollin sind zwei Krimpzangen für Kabelschuhe, Flachstecker,
> Flachsteckhülsen, eine für isolierte Teile, die andere für unisolierte …
> Was ist der Unterschied außer Farbe und Preis?
>
> 
http://www.pollin.de/shop/dt/MTMzOTk0OTk-/Werkstatt/Werkzeuge/Zangen/Crimpzange.html
> 
http://www.pollin.de/shop/dt/NjkyOTk0OTk-/Werkstatt/Werkzeuge/Zangen/Crimpzange_fuer_isolierte_Flachstecker.html

Schau Dir die Backen an. Die haben bei beiden Zangen eine völlig
unterschiedliche Form.

von Georg (Gast)


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Micha Lu schrieb:
> Wurde im
> Zuge der Debatte aber nicht beantwortet.

Weil selbstverständlich, die isolierten sind ja viel dicker.

Georg

von npn (Gast)


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Na ich würde mal sagen, daß logischerweise zwei Flachstecker (der eine 
unisoliert, der andere isoliert) verschiedene Durchmesser haben. Die 
Isolation hat doch eine bestimmte Wanddicke. Demzufolge haben auch die 
zugehörigen Crimpzangen einen unterschiedlichen Innendurchmesser. Sonst 
wüdest du mit der Zange für die unisolierten Teile einen isolierten 
Stecker kaputtquetschen und umgekehrt keine haltbare Crimpung zustande 
bekommen.

von MaWin (Gast)


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Micha Lu schrieb:
> Was ist der Unterschied außer Farbe und Preis?

Die Art der verpressbaren Kabelschuhe.

Die eine verpresst die unisolierten AMP-Stecker, richtig rumbördeln mit 
Ferderkraft auf dem Stecker und die Isolierung als Zugentlastung. Das 
hält ewig und kann mit Isoliertüllen oder Schrumpfschlauch zu einem 
ordentlichen Stecker werden.

Die andere drückt die Kunststoffhülse um Alubleche locker zusammen, das 
ist der programmierte Wackelkontakt aus dem gerne mal die 
Anschlussdrähte rausfallen und macht nichts anderes als Ärger.

> Beitrag "suche Crimpzange für Aderendhülsen"

Aderendhülsen sind wieder was völlig anderes als Kabelschuhe. Bei denen 
stützt die Isoliertülle den Draht. Da sind isolierte also nicht so 
schlecht, aber in den meisten Fällen doich überflüssig. Beide gehen mit 
derselben Zange zu verpressen, was man sich aber auch schenken kann, 
wenn man sie in einen Schraubanschuss schraubt, denn dort drückt die 
Schraube die Aderendhülse schon zusammen.

Und Gabelschuhe sind wieder anders als Kabelschuhe und Ringkabelschuhe 
sind noch was anderes und PSK Kontakte brauchen noch eine andere Zange 
die natürlich nicht in AMP Mate N Lock passt.

Crimverbindungen taugen nur mit der genau passenden Zange, bei RJ11 oder 
Western-Steckern gibt es nicht zueinander passende Stecker und andere 
Zangen.

von Micha L. (milu)


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Danke für eure Antworten.

Weil ich es eben nachschlagen mußte:

PSK Steckverbinder kennt man aus dem PC. Lüfter werden so mit dem Mobo 
verbunden. Die Floppy hatte auch so einen Anschluß.

AMP Mate N Lok Steckverbinder kennt man auch aus dem PC. Die 
Molexstecker für IDE Laufwerke und die ATX und P4 Stecker sowie die PCIe 
Graka Stecker liefern so den Strom vom Netzteil.

von Praktiker (Gast)


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Hallo,

"... andere drückt die Kunststoffhülse um Alubleche locker zusammen, das
ist der programmierte Wackelkontakt aus dem gerne mal die
Anschlussdrähte rausfallen und macht nichts anderes als Ärger."

Wiederspruch euer Ehren:

Wenn eine hochwertige Crimpzange und Einsätze (mit Ratschenfunktion und 
damit Zwang den richtigen Druck aus zu üben)und die richtigen 
Kabelschuh /Stoßverbinder usw. verwendet werden und der 
Litzenquerschnitt stimmt dann ist nichts mit Wackelkontakt und locker 
zusammen drücken, ehr reißt die Litze bzw. wird der Kabelschuh/ die 
Ringöse beschädigt als irdenwas an der Crimpstelle geschieht.

Etwas anderes sind natürlich diese "Blechcrimpzangen" welche 
irgendwelchen Werkzeugsortimenten beiliegen oder für 4,99 Euro im 
Baumarkt verkauft werden.


Praktiker

von MaWin (Gast)


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Praktiker schrieb:
> Wiederspruch euer Ehren:

Abgelehnt.

Die billigen Kabelschuhe aus den KFZ Sortimenten bestehen wirklich aus 
Weichmetall (oft Alu, manchmal verzinktes Dosenblech) das nur 
plattgepresst wird. Das ergibt auch mit hohem Anpressdruck keine 
gasdichte Verbindung und hat keinerlei Federkraft um die Verbindung 
gasdicht zu halten.

Damit fehlen alle Attribute einer haltbaren Crimpverbindung.
Da kann die Zange noch so teuer sein.

Ja, unisolierte Rohrkabelschuhe sechseckig mit ein paar Tonnen verpresst 
halten ewig, sind aber konstruktiv anders.

von Matthias L. (limbachnet)


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Ich habe sowohl eine Ratschen-Crimpzange für isolierte als auch eine für 
unisolierte Kabelschuhe und habe beide Varianten diverse Male verwendet.

Ich stimme MaWin zu - die isolierten Teile halten bei weitem nicht so 
zuverlässig wie ordentlich verarbeitete unisolierte. Vor Allem am Auto, 
wo es vibriert, heiß und kalt und nass und dreckig wird, da kommen mir 
nur noch unisolierte Verbinder hin. Zur zusätzlichen Isolierung gibt es 
Kunststoffgehäuse oder Schrumpfschlauch...

von Georg (Gast)


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Matthias L. schrieb:
> die isolierten Teile halten bei weitem nicht so
> zuverlässig wie ordentlich verarbeitete unisolierte.

Bei Markenware schon, allerdings erfordern die Teile Kräfte, die man 
manuell kaum aufbringen kann. Ich habe die in der Serie mit einem 
Druckluftwerkzeug verpresst, damit gab es nie Probleme. Der Unterschied 
zu den gleichen Teilen für ein Muster mit der Handzange verpresst ist 
riesig und sofort sichtbar.

Hätte Mawin generell recht, würde ja kein einziges Auto mehr durch die 
Gegend fahren. Wahrscheinlich ist die Ausfallwahrscheinlichkeit eines 
einzelnen handgemachten Anschlusses höher als die für die gesamte 
restliche Autoelektrik mit fabrikmässig hergestellten Verbindungen.

Georg

von MaWin (Gast)


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Georg schrieb:
> Bei Markenware schon,

So was schreibt nur ein Angestellter eines Markenherstellers.

Georg schrieb:
> Hätte Mawin generell recht, würde ja kein einziges Auto mehr durch die
> Gegend fahren

Unsinn. Autos ab Fabrik haben nie isolierte Steckverbinder, zumindest 
kenne ich keinen Hersteller der so einen Pfusch liefert, sondern nur 
unisolierte.

Zwar machen manche Hobbybastler die Wackelkontaktverbinder, aber daher 
haben die ja auch den Namen Wackelkontaktverbinder.

Im übrigen konnte ich gerade gestern einen Töpferbrennofen sehen mit 
verschmorten Kabeln: isolierte Pressverbinder. Mit unisolierten wäre das 
nicht passiert.

von crimper (Gast)


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MaWin schrieb:
> Georg schrieb:
>> Bei Markenware schon,
>
> So was schreibt nur ein Angestellter eines Markenherstellers.

ich will mich nicht mit mawin streiten, wei der ja per definition immer 
recht hat, aber ich hab trotzdem in 20jahren noch keinen einzigen 
wackelkontakt (auch bei isolierten steckhülsen und kabelschuhen nicht) 
gehabt.

von Elektriker (Gast)


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MaWin schrieb:
> Im übrigen konnte ich gerade gestern einen Töpferbrennofen sehen mit
> verschmorten Kabeln: isolierte Pressverbinder. Mit unisolierten wäre das
> nicht passiert.

Bei fachgerechter Verarbeitung pressen die isolierten Verbinder das 
Kupfer genausogut sauerstofffrei mit dem Kontaktmaterial zusammen wie 
die unisolierten, ergo: Querschnittsfläche der Verbindung ist OK. 
Crimpverbindungen basieren doch afaik nicht auf Federkräften, das 
Material arbeitet, aber die Litze gleicht bestimmte Verschiebungen aus.

Wenn einer natürlich die Isolation der Leitung mit in den Kontakt crimpt 
oder die falschen Querschnitte in den falschen Stoßverbinder 
(Farbcodierung!) legt... dem droht Ungemach. Eine geeignete Länge beim 
Abisolieren ist also ebenfalls sehr wichtig.

Um also die Ausgangsfrage zu beantworten:
die ovalen mit Farbcodierung sind für diese 
https://www.google.de/images?hl=de&q=isolierte+flachstecker+kabelschuhe+sto%C3%9Fverbinder&btnG=Bilder-Suche&gbv=2&aq=f&oq=&gws_rd=ssl

die W-förmigen für diese:
https://www.google.de/search?q=unisolierte+Flachstecker&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=IH24U4mMBsiS7Aa0joG4Ag&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=996

Anwendungsfälle gemacht.

Und es gibt noch unzählige weitere Varianten bezüglich Tiefe und Form. 
Im KfZ-Bereich (neuere Fahrzeuge) nützen die vorgenannten oft nichts, da 
zu breit bzw. nicht dafür ausgelegt.
Mit der falschen Crimpzange sollte man dem Ergebnis nicht trauen bzw. 
merkt man das relativ schnell da es nicht hält oder das Material 
zerbröselt oder einzelne Litzen nicht mitverpresst wurden.

Aber Achtung: keine der beiden im Eingangspost genannten Varianten ist 
für Aderendhülsen gedacht! Aderendhülsen werden mit einer 
Aderendhülsenzange gecrimpt (ob mit oder ohne Kragen spielt eher bei der 
Suche nach Zangen mit Positionierhilfen eine Rolle).

Sieht so aus:
https://www.google.de/images?hl=de&q=aderendh%C3%BClsen+zange&btnG=Bilder-Suche&gbv=2&aq=f&oq=&gws_rd=ssl

und gibt es in verschiedenen Varianten.

MfG

von Sven L. (sven_rvbg)


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Guten Morgen Zusammen,
mal ganz gleich ob isoliert oder unisoliert, es kommt auch auf die 
Qualität der verwendeten Steckverbinder etc. an.

In diesen 4,99 Sortimenten, in dennen die schon geannten Billigzangen 
enthalten sind, sind auch oft billige Steckverbinder enthalten.

Ich habe da die Erfahrung gemacht, das es Unterschiede gibt.

Zum Beispiel habe ich Schon Stoßverbinder gehabt die satt eines dünnen 
Kupferbleches ein Kuferröhrchen verbaut hatten. Mit einer Ordentlichen 
Zange geppresst ist diese Verbindung auch in Ordnung.

Man kann auch für recht wenig Geld Zangen mit Ratschenfnktion bekommen,
ich hatte nur das Problem, das sich bei den Zangen von Reichelt gerne 
mal beim Pressen der Griff gelöst hat.

Eine Bohrung Durch Griff und Zange und eine Hohlniete haben da abhilfe 
geschafft.

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