Hallo, wenn ich die Spannung am Bleiakku zwischen + und - messe kommen ganz normal die 12,6 V raus. Wenn ich aber zwischen dem Pluspol des Akkus und einem Nullleiter einer ganz anderen Schaltung messe, so kann keine Spannung gemessen werden. Warum? Ist doch auch ground, ist es nicht egal gegen welchen ground ich den Pluspol der Batterie messe? Muss das unbedingt der Minuspol des Akku sein? Vielen Dank schonmal. Freundliche Grüße Ricco R.
Der Akku ist, wenn en nicht über ein Kabel verbunden ist galvanisch getrennt vom Rest der Welt. Skizziere mal ungefähr deinen Messaufbau und versuche dann mit einem Stift den geschlossenen Stromkreis einzuzeichnen.
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Echt jetzt, das meinst du wirklich ernst? Heute ist Mittwoch, stelle deine Frage am besten am Freitag noch einmal ein.
Marek Walther schrieb: > Heute ist Mittwoch, stelle deine Frage am besten am Freitag noch einmal > ein. Popcornautomat kaputt, Ersatzteil kommt erst Freitag.
Ricco R. schrieb: > Ist doch auch ground, ist es nicht egal gegen welchen ground ich den > Pluspol der Batterie messe? Muss das unbedingt der Minuspol des Akku > sein? Ground ist Ground (Ground engl. für Erde), wenn der Minuspol des Akkus aber nicht mit Ground verbunden ist, dann ist er auch nicht Ground. hinz schrieb: > Popcornautomat kaputt, Ersatzteil kommt erst Freitag. Dann stell die Pfanne mit dem Mais auf dem Herd...
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wow, Danke für die schnelle Antwort. Es existiert keine Schaltung, bin einfach mit dem Messgerät an den Akku gegangen, die Pole haben keine Kabel dran. Das ist eher ein Verständnisproblem bei mir. Geladener Akku heisst doch Ladungsträgerüberschuss auf der einen und -mangel auf der anderen Seite. Und da dachte ich es sei egal wohin der Überschuss dann abfliesst. Aber muss anscheinend zum Minuspol der Batterie fliessen. Komisch aber ist so. Freundliche Grüße Ricco R.
Ricco R. schrieb: > Komisch Eigentlich nicht... Ich weiß nicht wie es dir geht aber ich kann bei diesem Messaufbau keinen geschlossenen Stromkreis finden.
Ich stell mir das mit dem Ladungsträgerüberschuss anscheinend falsch vor. Ich dachte das kann dann einfach in die Erde abfliessen und fertig. Freundliche Grüße Ricco R.
hinz schrieb: > Marek Walther schrieb: >> Heute ist Mittwoch, stelle deine Frage am besten am Freitag noch einmal >> ein. > > Popcornautomat kaputt, Ersatzteil kommt erst Freitag. Nein, aber Freitag haben die Exporten Zeit, die diese frage beantworten können. Popcorn habe ich immer im Haus.
Marek Walther schrieb: > Popcorn habe ich immer im Haus. Man kann ja nie wissen wen der nächste "Popcorn-Thread" kommt.
Max H. schrieb: > Marek Walther schrieb: >> Popcorn habe ich immer im Haus. > Man kann ja nie wissen wen der nächste "Popcorn-Thread" kommt. Aber das Popcorn muss frisch sein! Und Herd kommt nicht in Frage, den kann ich nicht übers Streichelbrett steuern.
Dann müsste ja der Nullleiter im Hausstromnetz auch mit dem Stromnetz des Erzeugers verbunden sein, sonst könnte er ja auch keinen Strom ableiten? Freundliche Grüße Ricco R.
Du musst den Minuspol deiner Batterie erst mal Erden ( Ground ). Am besten nimmst du dazu eine Erdungsstange. Das ist ein Kreuz- förmiges Stahlprofil, feuerverzinkt. ( Mindestens 2 Meter lang ) Das schlägst du mit dem Vorschlaghammer in den Bürgersteig. Dann verbindest du den Erder mit 5 Quadrat-Litze mit dem Minuspol der Batterie. Jetzt kannst du nochmal messen und wirst vernünftige Er- gebnisse erhalten. Grüße Bernd
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Ricco R. schrieb: > Dann müsste ja der Nullleiter im Hausstromnetz auch mit dem Stromnetz > des Erzeugers verbunden sein, sonst könnte er ja auch keinen Strom > ableiten? Ist er es denn bei dir nicht? Dann wird dein Popcornautomat aber Probleme haben.
hinz schrieb: > Popcornautomat kaputt, Ersatzteil kommt erst Freitag. Ich kaufe immer Popcorn für die Mikrowelle. Geht schnell und das Popcorn schmeckt ganz passabel. ;-) Ricco R. schrieb: > Dann müsste ja der Nullleiter im Hausstromnetz auch mit dem Stromnetz > des Erzeugers verbunden sein, sonst könnte er ja auch keinen Strom > ableiten? OMG. Lasse bitte die Finger von jeglicher Art von elektrischen Strom. Du vergleichst ernsthaft eine Hausinstallation mit einem Akku? Ja, der Nullleiter ist mit dem Stromnetz des Erzeugers verbunden. Umgangssprachlich könnte man ihn als Rückleiter bezeichnen, die Phase dagegen als Hinleiter. Ground dagegen ist in der Hausinstalltion der Schutzleiter. Beim Akku hast du Plus- und Minus-Pol. Dabei kann ein Pol mit Ground verbunden sein, muss aber nicht. In dem Fall ist der Akku galvanisch getrennt und du misst keine Spannung wenn du die Prüfspitze an Plus und Ground hältst.
-sorry, den Schutzleiter meine ich. Wenn ein Gerät, meinetwegen der Popcornautomat kaputt ist, dann fliesst doch über den Schutzleiter der Strom ab. Aber ich dachte immer der Schutzleiter ist einfach nur geerdet und der Strom fliesst dann halt in die Erde. Freundliche Grüße Ricco R.
Ricco R. schrieb: > -sorry, den Schutzleiter meine ich. > Wenn ein Gerät, meinetwegen der Popcornautomat kaputt ist, dann fliesst > doch über den Schutzleiter der Strom ab. Aber ich dachte immer der > Schutzleiter ist einfach nur geerdet und der Strom fliesst dann halt in > die Erde. > > Freundliche Grüße Ricco R. Nun hör endlich auf, mein Popcornautomat ist zu 100% funktionsfähig und hat auch keinen Gehäuseschluss!
Ha, du weisst also selber nicht, was mit dem Strom passiert,der einfach in die Erde fliesst. ;) Freundliche Grüße Ricco R.
Ricco R. schrieb: > Ha, du weisst also selber nicht, was mit dem Strom passiert,der einfach > in die Erde fliesst. ;) > > Freundliche Grüße Ricco R. Hauptsache das Popcorn wird knusprig, denn die Bedienerin ist es schon. ;)
Der Strom aus der Erde wird von den Energieanbietern über einen Ground-Regenerator wiedergeholt.
Hauptsache diese Marek Walther schrieb: > Hauptsache das Popcorn wird knusprig, denn die Bedienerin ist es schon. > ;) vielleicht leitet die Bedienerin ja den Strom ab. ;)
George H. schrieb: > Der Strom aus der Erde wird von den Energieanbietern über einen > Ground-Regenerator wiedergeholt. Achsooooo... der verschwindet also garnicht einfach so in der Erde! Jetzt geht mir ein Licht auf. Danke. Vielleicht sollte ich das mal studieren.^^ Freundliche Grüße Ricco R.
Zumal der Schutzleiter bei deinem Hausanschluß mit dem Nulleiter verbunden wird. Dort schließt sich also der Kreis. Zusätzlich wird dieser Knotenpunkt geerdet.
Etwas Mais auf einen Schraubenschlüssel legen und diesen an die Batteriekontakte schieben. Dann brauchts auch kein Ground. Vielleicht 'ne Schutzbrille
Menno Ihr seit gemein, wo bekomme ich jetzt Mais her. Popkorn will
George H. schrieb: > Der Strom aus der Erde wird von den Energieanbietern über einen > Ground-Regenerator wiedergeholt. Mein Nachbar heizt aus so einem Tiefbrunnen sein ganzes Haus. Er nennt das Wärmepumpe. Er ist aber nur ein einfacher Müllmann und sein Wissen reicht nicht weiter. In Wirklichkeit sammeln sich nur die ganzen Spannungsabfälle aus der Umgebung an der tiefsten Stelle. Wenn die Spannungsabfälle aus dem Drehstromnetz phasenrichtig dazukommen, ergeben sich gefährliche Wirbel im Brunnen.
Das kann man verhindern indem man den Drehstrom abgreift und Phasenrichtig in eine Drehsrombatterie einspeist. Damit hat man kostenlosen Strom. Beitrag "Drehstrombaterie"
Ihr wisst aber schon das wir seit Jahren von den Stromanbietern gnadenlos abgezockt werden. Ich hab das eben noch einmal nachgemessen. Steckdose "Hinleiter" > Amperemeter > Verbraucher > Amperemeter > Steckdose "Rückleiter" Die gleiche Menge Strom, die über den Zähler zu mir kommt, schicke ich ja wieder zurück. Die zwei Amperemeter zeigten die gleichen Werte an. Wir zahlen also für nichts. Die Stromanbieter verkaufen uns also den selben Strom immer und immer wieder, wer weiß wie lange die das schon so machen. Ich glaube auch das in Wirklichkeit das, was einen Motor zum drehen oder eine Lampe zum leuchten bringt über die Erde kommt. Die Elektroindustrie hat sich da bestimmt mit den Stromanbietern verschworen. Muss jetzt aber Schluss machen, muss meine kleinen Tabletten nehmen ....
Carsten R. schrieb: > Zumal der Schutzleiter bei deinem Hausanschluß mit dem Nulleiter > verbunden wird. Dort schließt sich also der Kreis. Zusätzlich wird > dieser Knotenpunkt geerdet. Stimmt so nicht! Der Nullleiter kommt ins Haus und wird in Schutzleiter und Neutralleiter aufgeteilt. http://de.m.wikipedia.org/wiki/Nulleiter
Andreas M. schrieb: > Carsten R. schrieb: >> Zumal der Schutzleiter bei deinem Hausanschluß mit dem Nulleiter >> verbunden wird. Dort schließt sich also der Kreis. Zusätzlich wird >> dieser Knotenpunkt geerdet. > > Stimmt so nicht! Der Nullleiter kommt ins Haus und wird in Schutzleiter > und Neutralleiter aufgeteilt. > > http://de.m.wikipedia.org/wiki/Nulleiter Ah,ja! ( Loriot ) Grüße Bernd
Wo ist der Unterschied? In dem einen Fall schaue ich von der Steckdose auf den elektrischen Knotenpunkt in dem alles miteinander verbunden wird und in dem anderen Fall schaue ich vom Kraftwerk aus auf diesen elektrischen Knotenpunkt, ab dem gesplittet wird. So oder so laufen an besagter Stelle alle drei zusammen und werden elektrisch miteinander verbunden. Kontext war: Ricco R. schrieb: > Wenn ein Gerät, meinetwegen der Popcornautomat kaputt ist, dann fliesst > doch über den Schutzleiter der Strom ab. Aber ich dachte immer der > Schutzleiter ist einfach nur geerdet und der Strom fliesst dann halt in > die Erde. Es ging um den großen Kreis bis zum Kraftwerk (zwischen Quelle und Verbraucher) und es ging um den Fehlerstrom der durch den Schutzleiter geht und daß der er auch über einen geschlossenen Kreis gehen muß. Und dieser fießt im wesentlichen nicht über Schutzleiter und dann weiter über Erdreich zum Kraftwerk in den Sternpunkt des Generators, sondern in erster Linie ab dem Hausanschluß wieder über Nulleiter zurück zur Quelle. Dort schließt sich also der Kreis und nicht über das Erdreich. Der Neutralleiter in der Hausistallaton interessiert mich für den Fehlerstom nicht, denn dort geht der Fehlerstrom nicht durch. Zugegeben ist Nulleiter etwas altmodisch, aber Du hast ja erkannt daß es da um die Leitung vom Kraftwerk zum Haus geht.
Carsten R. schrieb: > Zugegeben ist Nulleiter etwas altmodisch, aber Du hast ja erkannt daß es > da um die Leitung vom Kraftwerk zum Haus geht. Preisfrage von Radio Eriwan: Wo endet der Neutralleiter versorgerseitig? a) am Sternpunkt des Generators im Kraftwerk, b) in der Schweiz, oder c) am (geerdeten) Sternpunkt der nächstgelegenen Mittel-/Niederspannungsstation (im Volksmund auch "Trafohäuschen" genannt)
Pedant^^ Der Begriff Kraftwerk ist natürlich stellvertretend für die Quelle. Ersetze Kraftwerk durch Quelle und alles wird gut. Die Trafostation als alleinige Quelle gibt es faktisch nicht (mehr), ebensowenig wie es das Kraftwerk auch nicht gibt. Es ist völlig egal ob dort nun der Generator selbst oder eine Trafostation liegt. Das ändert am Prinzip nichts. Ansonsten müßte man jeden Text dahingehend aufblähen alle denkbar möglichen Netztopologien beschreibend abzudecken inklusive der Möglichkeit eines Notstromaggregates und dem ganzen Geraffel an dezentralen Erzeugern den man durch die Netzeinspeisung auf Niederspannungsebene und weiteren Ebenen hat etc. etc. etc.. Wollen wir dann auch noch diskutieren welcher Anteil des Fehlerstromes durch welchen Erzeuger fließt? Man kann es sich auch schwer machen oder den wilden Mix aus möglichen und realen Quellen als eine einzige Quelle vereinfachend zu betrachten solange das Prinzip dadurch nicht beeinträchtigt wird. Und das Thema lautet: geschlossener Stromkreis Ob da nun ein Atomkraftwerk direkt auf Niederspannungsebene einspeist, ein Naquadah-Generator oder Warpkern herumsteht, ein Trafohäuschen sitzt oder ein Hamsterrad mit Dynamo, ändert nichts am Prinzip des geschlossenen Stromkreises und das es nicht einfach nur in die Erde abfließt "wenn mal was daneben geht".
Hi, Ricco R. schrieb: > Geladener Akku heisst doch Ladungsträgerüberschuss auf der einen und > -mangel auf der anderen Seite. Und da dachte ich es sei egal wohin der > Überschuss dann abfliesst. Aber muss anscheinend zum Minuspol der > Batterie fliessen. im Akku gibt es keinen Ladungsüberschuß/mangel am Plus- oder Minuspol. Wäre dem so, würde man schon einen Schlag bekommen, wenn man auch nur einen der beiden Pole berührte. Die Energie im Akku ist nicht elektrisch sondern chemisch gespeichert. Die Spannung kommt durch den Elektrolyt und die beiden Elektroden zustande. Auch ist die Höhe der Spannung abhängig von den verwendeten Materialien und nicht von deren Größe. Zwischen Pluspol des einen und Minuspol eines anderen Akkus oder Erde - verbunden durch den el. Leiter einer Spannungsmessung - befindet sich kein Elektrolyt, weshalb zwischen denen keine Spannung existieren kann. Erde ist zudem elektrochemisch ein recht uninteressantes chemisches Material bzgl. Akkuaufbau. Ein Kondensator aber funktioniert so, wie Du meinst. Die Energie in ihm ist elektrisch gespeichert. Von dem fließt/springt Ladung dorthin, wo weniger Ladung ist, egal ob Pluspol oder Minuspol eines Akkus, Erde oder Dein Finger. Grüße, Markus
Carsten R. schrieb: > Pedant Sagt der Richtige. Zunächst einen nicht ernst gemeinten Beitrag mit Palaver zu über den Nulleiter zum Kraftwerk zurückfließenden Fehlerströmen beantworten und dann, auf die Fehlerhaftigkeit der Betrachtung hingewiesen, behaupten, das sei doch alles gar nicht relevant. Du mußt dich nicht wundern, wenn dein Kaffeetratsch hier nicht mehr ernst genommen wird.
Man beachte die ^^ hinter dem Wort Pedant. Woran machst Du fest daß es nicht ernst gemeint ist bei einem "Stimmt so nicht!" mit "!"? Andere könnten das auch ernst nehmen. Fakt ist daß Nulleiter trotz des "Stimmt so nicht!" richtig ist und war, ebenso daß die Leiter verbunden sind. Loriot kam erst danach und von jemand Anderem. Das war die Kernaussage, genaugenommen die einzige Aussage, und ist wesentlich für das Thema und das Mißverständnis des Fragestellers. Das darf man durchaus erklären wenn es als falsch bezeichnet wird. Denn exakt das wollte er wissen. Icke ®. schrieb: > mit > Palaver zu über den Nulleiter zum Kraftwerk zurückfließenden > Fehlerströmen beantworten Exakt das wurde aber implizit gefragt! Der Bezug war durch mein Zitat auch eindeutig! Ricco R. schrieb: > dann fliesst > doch über den Schutzleiter der Strom ab. Im Kontext zum Thema: geschlossener Stromkreis. Icke ®. schrieb: > auf die Fehlerhaftigkeit der > Betrachtung hingewiesen, behaupten, das sei doch alles gar nicht > relevant. Ein ergänzender Hinweis auf die nebensächliche Vereinfachung wäre was anderes geswesen. Dein Beitrag war eine pampige Verschlimmbesserung. Wenn korrigieren, dann auch richtig! Daher mein letzter Beitrag. Und was die Elektronen antreibt ist auch irrelevant für das Thema welchen Weg sie gehen. Zu Beginn waren wir noch bei Batterien. Und nach dem "Radio Eriwan" wegen einem Pedant mit "^^" rumzuheulen ist irgendwie .. peinlich.
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