Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Doppelschicht-Kondensator mit sehr hocher Kapazität - wofür eigentlich ?


von Ferdi Farad (Gast)


Lesenswert?

Hallo

in diesen Beitrag Beitrag "Wie viel Farad hat der größte Kondensator der Welt?" wurden 
ja einige Links auf hochkapazitive Doppelschichtkondensatoren gesetzt.

Aber wofür werden solche hochkapazitive Doppelschichtkondensatoren als 
->Einzelbauelement<- gebraucht?
Also Zusammenschaltung zu einer Kondensatorbatterie um auf brauchbare 
Spannungen zu kommen mal ausgenommen?

Max.2,5V schränkt das Anwendungsgebiet doch stark ein - als 
"Schnellladeakku", "Strombooster" usw. in Elektrofahrzeugen und 
Energienetzen ist so ein Doppelschichtkondensator doch nur in Form einer 
Kondensatorbatterie nutzbar?

Also wo und wie werden ->einzelne<- solcher hochkapazitive 
Doppelschichtkondensatoren eingesetzt?

(Bitte nicht mit den "Spielereien" mit den 0,5F - 10F Kondensatoren bei 
LED Rücklichter und als Stützkondenstoren antworten).

Ferdi Farad

von Gästchen (Gast)


Lesenswert?

Nein, du hast völlig recht.

Die sind überflüssig, und werden nur für Supertrumpf und elektrische 
Schwanzvergleiche gebraucht. Kein Mensch braucht die, und die 
Distributoren haben die nur, um ihr Sortiment nach oben abzurunden 
(schaut her: Wir haben die größten!).

Hast du gut erkannt!

Das gibts übrigens öfter:
Wozu zum Beispiel braucht man einzelne Ziegelesteine? Einzelne 
Sandkörner? Für nichts, die sind überflüssig!

von Jesus (Gast)


Lesenswert?

Abblockkondensatoren für Schsltregler und Spannungsversorgung für FPGAs

von Tombo (Gast)


Lesenswert?

war klar das hier wieder nur blöde Antworten von Leuten ohne Ahnung 
kommen
Wer sich schonmal mit Einbruchdienstahl beschäftigt hat, weiß sehr wohl 
was mit einzelnen Ziegelsteinen anzufangen!!

Nein, im Ernst, was soll so eine bekackte Antwort?
Die Frage ist doch nicht uninteressant.
Wenn Du so schlau bist, nennn doch mal Beispiele oder reicht es dazu 
dann doch nicht?
Hauptsache mal dumm rumgelabert!
Das sich solche Leute hier nicht selbst irgendwann blöd vorkommen 
kopfschüttel

von Flip B. (frickelfreak)


Lesenswert?

Zum puffern von Solarstromversorgungen in dezentralen 
sonar-fischsuchgeräten mit satellitenanbindung, die eine besonders große 
lebensdauer benötigen.



Flip

von Flip B. (frickelfreak)


Lesenswert?


von WehOhWeh (Gast)


Lesenswert?

Jesus schrieb:
> Abblockkondensatoren für Schsltregler und Spannungsversorgung für
> FPGAs

Bitte ein paar Belege anführen. Mir ist derartiges nicht bekannt.

Ein  bei solchen Sachen üblicher Schaltregler kann einen 
Doppelschichtkondensator mit kF gar nicht laden können. Der stellt erst 
einmal einen Kurzschluss dar, und das für sehr lange Zeit. Der 
Schaltregler würde für Minuten in der Kurzschlussstrombegrenzung laufen. 
Der Hochlauf würde ewig dauern.

Bei solchen Stromversorgungssystemen versucht man, eine hohe Bandbreite 
zu erzielen - bis in den Frequenzbereich von 100MHz und darüber. Dafür 
braucht man keine Doppelschichtkondensatoren im F-Bereich, denn alles 
was unter z.B. 1kHz ist muss sowieso der Schaltregler wegregeln können. 
Und für das darüber reichen einige µF.

Wozu soll da ein Doppelschichkondensator im kF-Bereich gut sein?

von Pandur S. (jetztnicht)


Lesenswert?

Was ist denn schlecht daran einen Schaltregler an der Strombegrenzung 
hochlaufen zu lassen ? Und es dauert nicht ewig. Wird dir schlecht dabei 
? Hast du diese paar Minuten zum Laden nicht ? Dringenderes zu tun ?

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


Lesenswert?

Tombo schrieb:
> war klar das hier wieder nur blöde Antworten von Leuten ohne Ahnung
> kommen
> Wer sich schonmal mit Einbruchdienstahl beschäftigt hat, weiß sehr wohl
> was mit einzelnen Ziegelsteinen anzufangen!!
> Nein, im Ernst, was soll so eine bekackte Antwort?

Dein Ironiedetektor ist kaputt.

von Axel S. (a-za-z0-9)


Lesenswert?

Ferdi Farad schrieb:
> Also wo und wie werden ->einzelne<- solcher hochkapazitive
> Doppelschichtkondensatoren eingesetzt?
>
> (Bitte nicht mit den "Spielereien" mit den 0,5F - 10F Kondensatoren bei
> LED Rücklichter und als Stützkondenstoren antworten).

Aha. Warum sind das für dich "Spielereien"? Denn genau dafür werden die 
Goldcaps & Co meistens eingesetzt: als temporärer Energiespeicher für 
Geräte, denen nur sporadisch Energie zur Verfügung steht.

Die temporäre Energiequelle kann z.B. der Fahrraddynamo sein. Oder eine 
Solarzelle. Oder generell ein Energy-Harvesting Szenario: Taschenlampen 
zum Schütteln oder Kurbeln, elektronische Kinkerlitzchen wie 
Schrittzähler, die ihre Energie aus der Bewegung gewinnen.

Oder es geht darum, den unvermeidbaren sporadischen Verlust der Energie- 
versorgung zu überbrücken. In Geräten, bei denen man die Batterien 
auswechseln will ohne dabei Daten zu verlieren. Als Backup-Energiequelle 
zum Datenerhalt in Geräten, die hin und wieder vom Netz getrennt werden 
(Senderspeicher im Fernseher, CMOS-RAM im PC). Hier wurden traditionell 
Akkus verbaut, die haben aber den Nachteil der aufwendigen Ladeschaltung 
und der trotzdem arg begrenzten Lebensdauer. Ein Goldcap braucht gar 
keine Ladeschaltung (sein Innenwiderstand begrenzt den Ladestrom ganz 
allein) und hat eine vergleichsweise hohe Lebensdauer. Seit Goldcaps 
auch mit höheren Kapazitäten verfügbar sind, verdrängen sie die Akkus in 
solchen Anwendungen.

von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


Lesenswert?

Strombooster wird man mit den üblichen Doppelschichtskondensatoren nicht 
bauen können, da die Dinger einen doch recht hohen Innenwiderstand 
haben. Aktuell verwendet man diese Bauteile gerne als 
RTC-Pufferkondensator. Dort bekommt man eine Ausfallüberbrückung von 
Tagen-Wochen hin, je nach Selbstentladung.

von Martin S. (led_martin)


Lesenswert?

Michael X. schrieb:
> Strombooster wird man mit den üblichen Doppelschichtskondensatoren nicht
> bauen können, da die Dinger einen doch recht hohen Innenwiderstand
> haben.

Das stimmt für die Doppelschichtskondensatoren, auch Supercaps genannt 
nicht, ganz im Gegenteil, die haben Innenwiderstande im 
Milliohm-Bereich, was das Hantieren damit auch zu einer 'heißen' 
Angelegenheit machen kann. Die Goldcaps, die für RTCs, 
Fahrrad-Rücklichter, u.ä. eingesetzt werden sind eine ganz andere 
Technologie, und haben tatsächlich einen recht hohen Innenwiderstand, 
durchaus im zweistelligen Ohm-Bereich.

Zum Thema Innenwiderstand:

https://www.youtube.com/watch?v=EoWMF3VkI6U


Zur Frage des TO: Die nidrige Spannung ist durch die Technologie 
bedingt, lässt sich also, für den einzelnen Kondensator, nicht erhöhen. 
Ist halt wie bei Akku-Zellen, da ist die Spannung auch prinzipbedingt, 
und die 12V Autobatterie gibt es auch nicht als Einzelzelle.

Mit freundlichen Grüßen - Martin

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Ferdi Farad schrieb:

> Aber wofür werden solche hochkapazitive Doppelschichtkondensatoren als
> ->Einzelbauelement<- gebraucht?

Für Fahrradrücklichter.

von Teo D. (teoderix)


Lesenswert?

In (m)einem solarbetriebenen Taschenrechner.


PS: Ups, eigentlich sind da zwei in einem Gehäuse verbaut :-/

von Armin X. (werweiswas)


Lesenswert?

Junge, Junge, so viele Schwachmaten ohne Ahnung. Und dann so tun als 
würden sie was wissen...
Praktisches Beispiel: Automatisierte Fahrerlose Fahrzeuge die nur kurze 
Distanzen zwischen Ladestationen zu bewältigen haben. Da wird ein 
Kondensatotblock auf 48V aufgeladen und im Normalen Betrieb bis maximal 
30V entladen. Ab ca 24V übernimmt ein kleiner Stützakku die Versorgung 
zur nächsten Ladestation.

Noch Fragen Kienzle?

von Armin X. (werweiswas)


Lesenswert?

Achja, der Ladestrom beträgt im mir bekannten Beispiel 50A! wobei der 
Kondensator in ca 20s wieder aufgeladen ist. In der selben Zeit wird 
Leergut abgegeben und Vollgut aufgenommen.

von M.O. (Gast)


Lesenswert?

WehOhWeh schrieb:
> ... denn alles was unter z.B. 1kHz ist muss sowieso der Schaltregler
> wegregeln können. Und für das darüber reichen einige µF.

Dann bau ihn auf die andere Seite und nenne es USV

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.