Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik USB 18650 Lithium-Akku Batterie Charger


von Kh L. (loeter)


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Hallo Allerseits,

Ich bin auf der Suche nach einer einfachen LiPo-Ladeschaltung, die neben 
der reinen Ladefunktion auch die passende Entlade-Elektronik mitbringt. 
Also Tiefentladeschutz etc..

Ich verfolge seit einige Zeit diesen Thread hier:
Beitrag "1A China-Mini-Lader für große Akkus ?" in dem es um diese 
Ladeschaltung: Ebay-Artikel Nr. 390735809128

Neben der dort beschriebenen Platine gibt es auf Ebay eine weitere 
Variante (Ebay-Artikel Nr. 371151919762), die offenbar den gleichen Chip 
verwendet, aber noch zwei weitere ICs an Board hat. Leider lässt die 
Beschreibung der Chinesen "Micro USB 18650 Lithium-Akku Batterie Charger 
Ladegerät Schutz Modul 5V 1A" einiges an Interpretation zu.

Kennt jemand von Euch die Boards?
Kann mir jemand sagen, was für ICs darauf verbaut sind, oder hat gar 
einen Schaltplan?

Ich brauch nicht viel Leistung. Es geht nur darum eine 
Mikrocontroller-Schaltung mit einer einfachen LiPo-Zelle zu versorgen, 
und die drum herum Schaltung für Ladung und Entladung.

Vielen Dank
            loeter

: Bearbeitet durch User
von Kh L. (loeter)


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An Hand den abgebildeten Anschlüssen (USB, OUT+ und OUT-, B+ und B-) 
vermute ich, dass die Schaltung das tut, was ich mir erhoffe. Nur ohne 
weitere Daten ist das Spekulation. Leider habe ich beim Suchen im IN 
keine weiteren Daten zu dem Modul gefunden.

loeter

von hp-freund (Gast)


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von hp-freund (Gast)


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von Kh L. (loeter)


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Hallo hp-freund,

Danke für das Video. Genau die Infos habe ich gesucht.
Mit den Angaben zu dem Schutz-IC kann ich weiter arbeiten.

Die Schaltung macht schonmal, was ich mir erhofft habe.
Das von ihm beschriebene Hick-Up-Verhalten bei der 
Entladeschlussspannung finde ich etwas suboptimal, und auch die 
Andeutungen zu einer möglichen Überladung bei niedrigem Laststrom 
während dem Ladevorgang.

Aber für den Preis kann man nicht meckern. Vielleicht lässt sich ja noch 
etwas Hysterese "einfädeln", oder ich muss das halt auf meinem Board 
berücksichtigen.

Vielen Dank für die Infos.

AchJa: Der Link zu dem MOSFET funktioniert leider nicht.

Ich hab aber dieses Datenblatt gefunden:
http://www.hsmc.com.tw/pdf/H8205A.pdf

Gruß
        loeter

: Bearbeitet durch User
von hp-freund (Gast)


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Kh Loeter schrieb:
> AchJa: Der Link zu dem MOSFET funktioniert leider nicht.

Sorry. Ist wohl so eine Session Sache.

Im Video meint er das es dieser ist:
http://www.szmeilai.com/admin/pdf/ML8205A.pdf

Von den Daten aber identisch.

von hp-freund (Gast)


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Ach ja. Wichtig finde ich auch noch die Bemerkung am Schluss das es die 
Akkus mit und ohne eingebaute Schutzschaltung gibt.

von Kh L. (loeter)


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hp-freund schrieb:
> Ach ja. Wichtig finde ich auch noch die Bemerkung am Schluss das es die
> Akkus mit und ohne eingebaute Schutzschaltung gibt.

Stimmt, das wusste ich bisher auch noch nicht.
Fragt sich nur, wie man das erkennt?
Bei normalen LiPos kann man ja die aussen dran hängende Elektronik 
sehen.
Ist das bei den 18650-ern auch so gemeint, oder habe die das tatsächlich 
in den Batteriebecher mit rein gewurstelt?

loeter

von hp-freund (Gast)


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http://de.rs-online.com/web/p/akku-sondergroessen/7887261/

da steht es unter Produktdetails.
Sollte wohl der Händler/Hersteller wissen müssen.

von hp-freund (Gast)


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Ich habe mir die anderen bei RS noch mal angesehen. Das scheint ein 
Standarttext bei den Produktdetails zu sein. Sollte man also vielleicht 
doch mit Vorsicht betrachten und das Datenblatt lesen ob die 
Schutzschaltung im Becher ist...

von Kh L. (loeter)


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Ich kanns mir auch nur schwer vorstellen, da sicher die meisten 
Stückzahlen in die Produktion von Akku-Packs laufen. In den Laptop Akkus 
sind meistens Schutzschaltungen integriert. Leider habe ich noch keinen 
meiner Bosch-Akkus aufgemacht. Die Bosch Akkus haben aber zusätzliche 
Anschlüsse für (vermutlich) Balancing. Deshalb, denke ich, liegt dort 
die Schutzschaltung im Gerät selbst und im Ladegerät.

Ich habe allerdings gerade bei Reichelt Zellen entdeckt, die angeblich 
eine Schutzschaltung beinhalten. Bestellnummer: Sanyo 18650 PCB

von hp-freund (Gast)


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Kh Loeter schrieb:
> Sanyo 18650 PCB

Laut Datenblatt ist der Schutz drin. Auch wenn sie bei den Eigenschaften 
mit dem Wort "sollte" nicht gespart haben :-)

von Hermann (Gast)


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Kh Loeter schrieb:
> (Ebay-Artikel Nr. 371151919762

Bei diesem Board wird mir nicht klar, was die Kombination aus aus DW01 
und TP4056 macht. Der DW01 macht doch schon den Schutz für Ladung und 
Entladung - wozu braucht man noch den TP4056.
Dann sind mir die festen Abschaltgrenzen des DW01 zu extrem (bis 4,35V 
und 2,3V). Für normalen Betrieb ist das kein schonender Schutz. Der Chip 
ist wohl nur für Notabschaltung vorgesehen, z.B. integiert in der Zelle.

Oder macht der TP4056 den Ladeschutz und der DW01 den Entladeschutz??

von Dirk K. (dekoepi)


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Eine Schutzschaltung am Akku erkennt man meist durch einen "Absatz" am 
Minus-Pol und einem Leiter zum Plus-Pol.
http://www.lygte-info.dk/info/battery%20protection%20UK.html

Gibt inzwischen aber auch "Becher-Lösungen", die nur auf den Plus-Pol 
aufgesetzt werden. Die sind aber äußerst selten.

Der TP4056 ist ein reiner Lade-Chip. Er beendet sauber bei 4,2V. Die 
Schutzschaltung auf dem Lade-Board erschließt sich mir nicht. Die gehört 
an den Akku oder in die Schaltung, die der Akku bedient.

: Bearbeitet durch User
von hp-freund (Gast)


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Dirk K. schrieb:
> Die
> Schutzschaltung auf dem Lade-Board erschließt sich mir nicht. Die gehört
> an den Akku oder in die Schaltung, die der Akku bedient.

Es geht vermutlich gerade darum möglichst einfach einzelne Zellen aus 
Akkupacks zu recyclen.
Version 3 könnte dann gleich noch einen Schaltregler 3,3 und/oder 5V mit 
an Board haben.

von Hermann (Gast)


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Dirk K. schrieb:
> Die
> Schutzschaltung auf dem Lade-Board erschließt sich mir nicht. Die gehört
> an den Akku

Ja, so sehe ich das auch. Das sieht dann so aus:
http://www.ebay.de/itm/5pcs-1S-Li-ion-Lithium-18650-Battery-Input-Ouput-Protection-Board-PCB-DW01-/181441124951?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a3ebbda57

hp-freund schrieb:
> Es geht vermutlich gerade darum möglichst einfach einzelne Zellen aus
> Akkupacks zu recyclen.

Das passt aber auch nicht richtig. Die Ladebegrenzung passt über den 
TP4056, die Entladebegrenzung aber nicht, die halte ich mit 2,3V für den 
praktischen Betrieb zu niedrig.
Schade! Ein DW01 mit 4,2V und ca. 3,0V wäre schön. Oder besser 2 über 
Spg.Teiler anpassbare Grenzen.

von Toxic (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hermann schrieb:
> Schade! Ein DW01 mit 4,2V und ca. 3,0V wäre schön. Oder besser 2 über
> Spg.Teiler anpassbare Grenzen.

Ich hab mir die Daten von verschiedenen Protections ICs angeschaut.Deren 
"Over Discharge Protection Voltage" liegt fast bei allen bei ca. 2.4V
Eine Ausnahme war ein IC fuer mehrere in Reihe geschalteten Zellen.
Das Ebaymodul mit dem TP4056 und der Schutzelektronik find ich gut.Ich 
verwende teilweise ungeschuetzte Zellen (aus defekten Akkupacks 
entnommen)und hab die bisher immer umstaendlich mit zusaetzlicher 
Elektronik versehen.Dies wuerde bei dem Ebaymodul entfallen....

Das Bild mit der 18650-Zelle und "angeklebter" Elektronik(aus toten 
Li-Ion-Akkus entnommen...) hatte ich erst vor kurzem auch schon mal in 
diesem Thread gepostet:
Beitrag "1A China-Mini-Lader für große Akkus ?"

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