aus Taster einen Schalter machen

[Oliver M. (xplane)]

Hallo,

ich benötige dringend für mein Flugsimulator - Projekt Hilfe.
Bin absoluter Laie und wäre Euch sehr dankbar.

Ich habe Taster, welche ich zu Schaltern machen muss.
D.h. bei jedem Tastendruck schließt oder öffnet der potentialfreie
Stromkreis (Schalter). Wichtig wäre das Thema Entprellung.
Hab mir zum testen bei pollin ein Stromstoßrelais Bausatz gekauft und 
zusammengelötet.
https://www.pollin.de/shop/dt/ODk4OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Bausatz_Stromstossrelais.html

Leider klickt es immer ganz schnell hin und her beim Tasterdruck und 
"hält nicht". :o((((

Kann mir jemand helfen und etwas Idiotensicheres/Einfaches fertig 
basteln was simple ist und easy funktioniert.
BIN AUCH BEREIT DIES ZU ENTLOHNEN.
Brauche bitte dringend Eure konkrete Hilfe.

Am liebsten wäre mir etwas kompaktes, da ich ca. 100 Taster zu Schaltern 
machen muss.................

Danke
Oliver

[Gabriel M. (gabse)]

Stichwort JK-FlipFlop. Für die potenzialfreie Trennung ist ein 
Optokopler das Mittel der Wahl

[Harald W. (wilhelms)]

Oliver M. schrieb:

> Ich habe Taster, welche ich zu Schaltern machen muss.

Kannst Du nicht einfach Deine Taster gegen Schalter austauschen?

[Oliver M. (xplane)]

leider kann ich die taster nicht tauschen. müssen bleiben

[Oliver M. (xplane)]

hier ein foto des overhead panels meiner boeing 777 mit den tastern

[Oliver M. (xplane)]

Gabriel M. schrieb:
> Stichwort JK-FlipFlop. Für die potenzialfreie Trennung ist ein
> Optokopler das Mittel der Wahl

Leider hab ich überhaupt keinen Plan mit JK-Flipflip & Optokopler.......
Wie gesagt ich bin absoluter Laie

[holger (Gast)]

>Leider hab ich überhaupt keinen Plan mit JK-Flipflip & Optokopler.......
>Wie gesagt ich bin absoluter Laie

Dann kauf dir Schalter. Alles andere ist hier sinnlos.

[Oliver M. (xplane)]

Genau deswegen frage ich hier bei den Profis an,
ob mir jemand helfen kann, NICHT für lau......

[Klaus (Gast)]

Nur mal so aus Interesse: Magst Du mal ein Detailfoto von so einem 
Taster machen? Und verstehe ich recht: Im Original sind dort genau diese 
Taster verbaut?

[Thomas H. (Firma: CIA) (apostel13)]

Oliver M. schrieb:
> Leider hab ich überhaupt keinen Plan mit JK-Flipflip & Optokopler.......
> Wie gesagt ich bin absoluter Laie

Du willst einen Flugsimulator bauen, aber hast gar keine Ahnung von 
Elekronik? Ich hoffe aber vom Fliegen ;-) Es ist sicher Sinnvoll bei so 
einem Projekt jemanden mit ins Bot zu holen, der ein wenig Ahnung von 
Elektronik hat. Du wirst bei so einem Panel eine Menge Schalter haben, 
mit ähnlicher Funktion. Das löst man sicher nicht mit Stromstoßrelais. 
Zudem bedient man ja eigentlich nicht nur Schalter und simuliert dann 
das an und ausgehen eines indicator lights, sondern da tut sich 
normalerweise im Hintergrund etwas an der Simulation, oder? Hole dir 
doch einen, der etwas Ahnung hat mit ins Bot. Unter den Bastlern hier 
gibts sicher den einen oder anderen, der auch Flugbegeistert ist.

Happy Landings

[Thomas H. (Firma: CIA) (apostel13)]

Oliver M. schrieb:
> Genau deswegen frage ich hier bei den Profis an,
> ob mir jemand helfen kann, NICHT für lau......

Wenn Du aus dem Köln-Bonner Raum kommst, denn melde dich mal via PM

[Oliver M. (xplane)]

Klaus schrieb:
> Nur mal so aus Interesse: Magst Du mal ein Detailfoto von so einem
> Taster machen? Und verstehe ich recht: Im Original sind dort genau diese
> Taster verbaut?

Hallo Klaus,
hier mal ein Foto mit meinen tastern (links)

rechts sind in etwa originale für boeing, allerdings kostet da EIN 
schalter ca. 120 €, bei 80 bis 100 stück die ich brauche .......... 
:o((((( geht nicht.

in den tstern löte ich dann jeweils noch 2 farbige dioden, welche 
leuchten.
das ist aber überhaupt kein problem mit der Ausgabe der LED's. 
funktioniert

[you (Gast)]

Oliver M. schrieb:
> Leider hab ich überhaupt keinen Plan mit JK-Flipflip & Optokopler.......

Und google kennst du auch nicht?

[Oliver M. (xplane)]

you schrieb:
> Oliver M. schrieb:
>> Leider hab ich überhaupt keinen Plan mit JK-Flipflip & Optokopler.......
>
> Und google kennst du auch nicht?

hallo you, google ist mein schwager. der kanns mir aber nicht
SIMPLE und EINFACH erklären

[Oliver M. (xplane)]

Thomas H. schrieb:
> Oliver M. schrieb:
>> Genau deswegen frage ich hier bei den Profis an,
>> ob mir jemand helfen kann, NICHT für lau......
>
> Wenn Du aus dem Köln-Bonner Raum kommst, denn melde dich mal via PM

Komme aus Nordbayern

[Thomas H. (Firma: CIA) (apostel13)]

Das ist immer so eine Sache bei solchen Projekten mit großen 
Entfernungen. Das hin und herschicken der Komponenten ist immer etwas 
nervig..

[m.n. (Gast)]

Ein bistabiles Relais kann Dir Tastendrücke zu Schalterfunktion 
umsetzen. Vor ca. 3-4 Monaten war eine ähnliche Frage hier im Forum. 
Vielleicht findest Du sie wieder.

[Tester (Gast)]

Wäre es nicht sinnvoller das über einen Mikrocontroller zu machen?
Der kann die Eingaben auch direkt an den Simulator schicken.

Bei Bedarf kannst du dann blinken/dimmen/... einfach per Software 
nachrüsten und vom Simulator steuern lassen.

Das wäre auch erträglich kompakt machbar, z.B. mit "Sammelplatinen" pro 
Panel die untereinander per Busleitung mit 2-3 Adern vernetzt sind,

[Oliver M. (xplane)]

Thomas H. schrieb:
> Das ist immer so eine Sache bei solchen Projekten mit großen
> Entfernungen. Das hin und herschicken der Komponenten ist immer etwas
> nervig..

Hallo Thomas,
danke Dir. Am liebsten wäre mir ein Board / Platine wo ich einfach 80 
Taster-Eingänge hab (= 160 Kabel) und hinten kommen entsprechend 80 
Schalter (=160 Kabel) potentialfrei für mein Overheadpanel raus.

[Amateur (Gast)]

Normalerweise kann man aus einem Taster keinen Schalter machen.

Natürlich geht das sehr einfach auf elektronischem Weg. Aber wenn Du 
davon keine Ahnung hast...

Keine Ahnung, welche Spannung verwendet wird, aber wenn irgendeine 
vernünftige in der Anwendung verwendet wird, so käme ein 
Stromstoßschalter infrage. Allerdings den mal 100 ist ganz schön viel. 
Auch Platzmäßig.

[Oliver M. (xplane)]

Tester schrieb:
> Wäre es nicht sinnvoller das über einen Mikrocontroller zu machen?
> Der kann die Eingaben auch direkt an den Simulator schicken.
>
> Bei Bedarf kannst du dann blinken/dimmen/... einfach per Software
> nachrüsten und vom Simulator steuern lassen.
>
> Das wäre auch erträglich kompakt machbar, z.B. mit "Sammelplatinen" pro
> Panel die untereinander per Busleitung mit 2-3 Adern vernetzt sind,

Hallo Tester, genau das Thema Mikrocontroller denke ich wäre das 
richtige dafür. OHNE das ich ne Verbindung zum Simulator brauch. Keep it 
simple

[Gerd E. (robberknight)]

Ich versteh noch nicht ganz wofür Du die Schalter letztlich brauchst. 
Also wo sollen die potentialfrei geschalteten Ausgänge der Schalter 
letztlich angeschlossen werden?

Wenn man diese Baugruppe näher kennt und versteht, kann man vermutlich 
die Anforderung "potentialfrei" wegoptimieren und spart dadurch ganz 
erheblich Aufwand und Platz.

[Ion (Gast)]

Gleiches Problem -> mit diversen Lösungen

Beitrag "Suche einfachste Schaltung, um aus einem Taster einen Schalter zu machen"

http://www.modding-faq.de/index.php?artid=2510

http://www.caseumbau.de/forum/board1-casemodding/board28-licht-elektronik-und-lcdisplays/13745-taster-als-schalter-nutzen-aber-wie/

http://www.ledstyles.de/index.php/Attachment/16929-Toggle-Taster-GIF/?thumbnail=1&s=c17eb7a6b737a79f33231e8afa2367206446c565


Leider hast du nach der Elektroinkompetenz ein 2. Problem, und zwar wie 
man google Benutzt...

Ich HOFFE du kannst dir da jetzt selber was aussuchen.....


**Trotzdem geiles Panel

[Oliver M. (xplane)]

Gerd E. schrieb:
> Ich versteh noch nicht ganz wofür Du die Schalter letztlich brauchst.
> Also wo sollen die potentialfrei geschalteten Ausgänge der Schalter
> letztlich angeschlossen werden?
>
> Wenn man diese Baugruppe näher kennt und versteht, kann man vermutlich
> die Anforderung "potentialfrei" wegoptimieren und spart dadurch ganz
> erheblich Aufwand und Platz.

Hallo Gerd.

ich besitze diese INPUT / OUTPUT Card welche mit meiner 
Simulatorsoftware arbeitet.

http://www.flightdecksolutions.com/components/interface-it/fds-sys1x-high-capacity-128in-256out-card/

Die OUTPUTS = LED's sind kein Problem und funktionieren super.
Löten kann ich schon :o)))) ganz 2 linke Hände hab ich nicht

Die INPUTS müssen immer "fest" ein & ausgeschalten werden und BLEIBEN, 
so wie ein schalter halt. Über die Taster bleibt das Signal ja nicht 
"fest"

[Max D. (max_d)]

Sag doch mal an was "nicht für lau" heißt.
Ausserdem wäre cool zu wissen:
- Wieviel Strom & Spannung müssen die potentialfreien Kontakte abkönnen 
?
- Sollen die Informationen über Die Schaltzustände am Ende noch woanders 
landen ? In deinem Flugsimulator vielleicht, dass wäre nämlich gut 
vorher zu wissen.

€dit: Ich hätte vlt. mal die Seite neu laden sollen vor dem 
KOmmentieren.
Deine Software bietet schon die taster-zu-schalter option. Stichwort: 
"virtual toggle from momentary"

[Gerd E. (robberknight)]

Oliver M. schrieb:
> ich besitze diese INPUT / OUTPUT Card welche mit meiner
> Simulatorsoftware arbeitet.
>
> 
http://www.flightdecksolutions.com/components/interface-it/fds-sys1x-high-capacity-128in-256out-card/

ok, wenn man sich das Bild mal anschaut, sieht man die ganzen Dioden an 
den Eingängen. Ist also ne klassische Matrixschaltung, macht für diese 
Anwendung ja auch Sinn.

Wenn man sich diese Karte genauer anschaut, wird man die potentialfreien 
Kontakte wie ich schon vermutet habe höchstwahrscheinlich durch kleine 
Logik-FETs ersetzen können.

Wenn man sich die Schaltung nicht anschauen möchte um z.B. vom genauen 
Modell der I/O-Karte unabhängig zu bleiben, kann man kleine Optokoppler 
verwenden. Da es hier nicht auf Schaltgeschwindigkeit oder 
Isolationsspannung ankommt, tun es einfache PC357 für ein paar Cent.

Bei der Anzahl an Tastern läuft die beste Lösung also wohl darauf 
hinaus, daß Du mit einem Mikrocontroller selbst eine Matrixschaltung 
aufbaust um Deine Tasten auszulesen. Das Halten des Ein/Aus-Zustandes 
und das Entprellen macht dann Deine Software im Mikrocontroller. Und 
dann aktivierst Du entsprechend die Optokoppler oder FETs an den 
Ausgängen.

Wenn Deine Kenntnisse im Bereich Mikrocontroller nicht ausreichen, 
könntest Du auch mit Flipflop-Logikgatter und Kondensator zum Entprellen 
eine Schaltung für einen Taster entwickeln und das dann 100x aufbauen.

[Oliver M. (xplane)]

Max D. schrieb:
> Sag doch mal an was "nicht für lau" heißt.
> Ausserdem wäre cool zu wissen:
> - Wieviel Strom & Spannung müssen die potentialfreien Kontakte abkönnen
> ?
> - Sollen die Informationen über Die Schaltzustände am Ende noch woanders
> landen ? In deinem Flugsimulator vielleicht, dass wäre nämlich gut
> vorher zu wissen.

Hallo Max,


die Ausgänge des schalters sollen einfach nur einen kreis schließen und 
öffnen
ohne das spannung geführt wird.
- Informationen über zustände etc. müssen nicht woanders hin.
was wäre denn dein wunsch

[Oliver M. (xplane)]

Gerd E. schrieb:
> Oliver M. schrieb:
>> ich besitze diese INPUT / OUTPUT Card welche mit meiner
>> Simulatorsoftware arbeitet.
>>
>>
>
> Bei der Anzahl an Tastern läuft die beste Lösung also wohl darauf
> hinaus, daß Du mit einem Mikrocontroller selbst eine Matrixschaltung
> aufbaust um Deine Tasten auszulesen. Das Halten des Ein/Aus-Zustandes
> und das Entprellen macht dann Deine Software im Mikrocontroller. Und
> dann aktivierst Du entsprechend die Optokoppler oder FETs an den
> Ausgängen.
>
> Wenn Deine Kenntnisse im Bereich Mikrocontroller nicht ausreichen,
> könntest Du auch mit Flipflop-Logikgatter und Kondensator zum Entprellen
> eine Schaltung für einen Taster entwickeln und das dann 100x aufbauen.

Halle Gerd.
könntest Du mir sowas bauen ??
Was würdest Du dafür wollen.

[Max D. (max_d)]

Die Software zu deiner IO-Karte kann schon die Umwandlung......

[Oliver M. (xplane)]

Max D. schrieb:
> Die Software zu deiner IO-Karte kann schon die Umwandlung......

wo hast du das gefunden ?

[Gerd E. (robberknight)]

Oliver M. schrieb:
> könntest Du mir sowas bauen ??
> Was würdest Du dafür wollen.

Klär zuerst mal ob Deine Software das nicht schon kann wie Max meint.

Dann ist die Frage was Du genau gebaut bekommen möchtest und was Du 
selber machen willst:

- Reicht Dir ein Schaltplan mit genauen Bauteilbezeichnungen und Werten 
und Du lötest das dann selbst auf Lochraster oder sonstwie zusammen?
- Obiges mit zusätzlich einem fertigem Muster zum nachbauen?
- Oder möchtest Du ein fertiges Layout was Du bei einem Platinenfertiger 
fertigen lassen kannst (Gerber-Dateien) und Du lötest dann die Teile 
drauf?
- Oder möchtest Du komplette fertige Boards geliefert haben, mit allen 
Teilen drauf und getestet etc.?
- Obiges mit Rechnung, CE-Konform und WEEE?

[Max D. (max_d)]

Oliver M. schrieb:
> wo hast du das gefunden ?

Seite 7 des User Manuals auf der von dir verlinkten Seite zu dem 
IO-Board.
Zitat: "The switch has an option whereby if the box is checked a 
momentary switch can be “latched” or toggled on/off using the 
interfaceIT software. "