Gibt es eigentlich eine Webseite wo man Fake-Produkte melden kann? Ich wollte warmweiße 10W LEDs kaufen. Bekommen habe ich kaltweiße LEDs denen ich eine maximale Leistung von höchstens 1W zutraue. Der eBay-Händler nennt sich "bojan.rs", die Adresse ist in Serbien, aber der Umschlag kommt aus China/Shenzhen. Ich habe eBay geschrieben. " Sie haben eine Rückgabe angefragt Grund für Rückgabe Der Artikel entspricht nicht der Beschreibung oder den Fotos " Ich bin mir unsicher, vielleicht hätte ich doch diese "Fake-Produkt" Option anklicken sollen. zu den Bildern: Die LED-Chips sind wirklich extrem klein, sehr genau ein Zehntel so groß wie die normalen LED-Chips die ich bisher von anderen Verkäufern bekommen habe, solche Chips finden sich sonst nur in normalen 20mA 5mm LEDs.
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1. Bei einem Preis von unter 5€ für 10 Stück wird die Rücksendung teurer als Versenken in den Mülleimer. 2. Ein Fake von WAS? 3. Du hast praktisch getestet, ob die LEDs die Parameter einhalten oder nicht? 4. Wir sollten vielleicht ein extra Unterforum einführen, wo sich jeder ausheulen kann, der aufgrund eigener Naivität Drei-Euro-Fuffzig bei Ebay eingebüßt hat...
Atmega8 A. schrieb: > Bekommen habe ich kaltweiße LEDs denen ich eine maximale Leistung von > höchstens 1W zutraue. Und was hast Du gemessen? Gefühlte Leistung kannst Du schlecht reklamieren, grad wenn man die wie bei LEDs einfach messen kann.
Bestellen bei Ebay, dann noch aus China, ist Glücksspiel, damit sollte man rechnen. Wenn es irreparabler Schrott ist, dann Pech gehabt, wenn man es reparieren kann, ist es ok und wenn es tatsächlich so tut wie beschrieben, Glück gehabt.
Icke ®. schrieb: > 1. Bei einem Preis von unter 5€ für 10 Stück wird die Rücksendung teurer > als Versenken in den Mülleimer. Das ist schon klar. > 2. Ein Fake von WAS? Von den normalen 10W LED Modulen. Das Gehäuse war ja identisch mit den LEDs die ich von anderen Anbietern habe. Die Chips hatten keine 30mil oder 45mil, so wie es üblich ist und man es auch auf den Fotos erkennen kann. > 3. Du hast praktisch getestet, ob die LEDs die Parameter einhalten oder > nicht? Die Bonddrähte sind dünner und es ist nur ein Draht und nicht zwei wie üblich. Die 9 Chips sind in Summe kleiner als der eine Chip in meinen 1W LEDs. Wenn die Chips 1/10 der Größe haben kann auch nur 1/10 der Leistung rüber, die Physik lässt sich nicht überlisten. > 4. Wir sollten vielleicht ein extra Unterforum einführen, wo sich jeder > ausheulen kann, der aufgrund eigener Naivität Drei-Euro-Fuffzig bei Ebay > eingebüßt hat... Ich habe gefragt ob es so ein Forum bereits irgendwo gibt. Ich hatte auch mal einen USB-Hub gekauft der ein Fake-Produkt war(ohne Chip oder überhaupt elektronische Bauteile), diesen Hub hatten vor mir tausende Menschen überall auf der Welt gekauft und nur zwei hatten erkannt das das Teil ein Fake war. Der eine Kommentar war auf Chinesisch und der andere sehr kurz und nicht aussagekräftig. Der Händler hat mit diesen USB-Hubs wirklich viel Geld verdient und es gibt keine Anlaufstelle/Forum oder Webseite mit einer Liste in der man die Namen der Händler überprüfen kann um sicher zu gehen dass der Händler vertrauenswürdig ist. Das Problem liegt bei Leuten wie dir, die Probleme anderen Menschen nicht mitteilen und lieber die Zeche zahlen und den Betrügern damit weiterhin ein einträgliches Geschäft ermöglichen. Won K. schrieb: > Und was hast Du gemessen? Ich werde doch noch wissen wie warm-weißes Licht aussieht und das war keins! Die Größe der Chips habe ich natürlich auch gemessen (indirekt über einen Größenvergleich), denn das sagt aus wie hoch die Leistung und der Wirkungsgrad der LEDs sein kann. > Gefühlte Leistung kannst Du schlecht reklamieren, grad wenn man die wie > bei LEDs einfach messen kann. Wenn ich da die 900mA rüber schicke wie angegeben dann brennt erst eine LED durch, daraufhin läuft über den Strang kein Strom mehr, kurz darauf verteilen sich die 900mA dann nur noch auf zwei Stränge und dann nur noch auf einen und zum Schluss auf gar keinen mehr. Ich hatte 120mA rüber geschickt, dabei ist aber eine unüblich hohe Spannung an den LEDs abgefallen. Das war aber abzusehen. Eine LED fängt in etwa bei 2,4V an schwach zu leuchten und bei 2,8V bin ich bei 1/3 der Leistung. Das waren aber schon 3V pro LED bei nur etwas mehr als 1/10 der Leistung. Aber da muss man nicht rummessen, das sind subminiatur-LED-Chips die auf einem 10Watt Modul einfach nichts zu suchen haben da sie den Strom nicht aushalten können.
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Atmega8 A. schrieb: > Aber da muss man nicht rummessen, das sind subminiatur-LED-Chips die auf > einem 10Watt Modul einfach nichts zu suchen haben da sie den Strom nicht > aushalten können. Ok, und diese Aussage von jemandem, der die Leistung an der Spannung die an einer LED abfällt festmacht ist jetzt wie ernst zu nehmen? Hast Du denn den Strom und die Temperatur mal über längere Zeit gemessen? LEDs sterben nicht am Strom sondern an der Temperatur. Wenn die Wärme der Chips vernünftig abgeführt wird, kann die Größe durchaus ausreichen. Ich will nicht behaupten, daß es so ist, ich hab die nicht gemessen aber solange Du das auch nicht gemacht hast ist es blöd sowas öffentlich zu behaupten. Eine Bewertungsfunktion für Ebay-Händler hat Ebay eingebaut. Warum sollte ein externes Forum besser funktionieren wenn schon die vorhandene nicht genutzt oder verstanden wird?
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Won K. schrieb: > Ok, und diese Aussage von jemandem, der die Leistung an der Spannung die > an einer LED abfällt festmacht ist jetzt wie ernst zu nehmen? Oh je ... Hast du mal eine LED verwendet? Dir ist doch dann bestimmt aufgefallen dass bei den LEDs eine Spannung abfällt wenn du einen Strom durch sie durch schickst? Bei damaligen Technologien war es so dass man bis zu 4V an die LED anlegen musste damit der entsprechende Strom (in der Regel 20mA) geflossen ist. > Hast Du denn den Strom und die Temperatur mal über längere Zeit > gemessen? Nein. Ich habe ein Gerät welches einen definierten Strom liefert, also muss ich da nichts messen, sondern nur einstellen. Es ist auch unsinnig die Temperatur zu messen, denn damit könnte ich nur beweisen dass die LED einen geringeren Wirkungsgrad besitzt als es normaler Weise der Fall ist. Wenn ich 2,8V*3=8,4V und 300mA (=2,52W) durch eine normale 10W-LED schicke habe ich dort eine Verlustleistung von 60% und je nach Kühlkörper erhalte ich dann eine gewisse Temperatur. Bei dieser LED würde ich keine 300mA über die LEDs rüber schicken können. > LEDs sterben nicht am Strom sondern an der Temperatur. Wenn > die Wärme der Chips vernünftig abgeführt wird, kann die Größe durchaus > ausreichen. Die Technologie der dort verwendeten LED-Chips müsste schon 10 Jahre aus der Zukunft kommen damit das funktioniert. Glaub mir, die Chinesen haben einfach nur kleinere Chips (auf dem heutigen technologischen Stand) genommen die eigentlich nicht in solchen Lampen verbaut werden, sondern in kleinere LEDs. > Ich will nicht behaupten, daß es so ist, ich hab die nicht gemessen aber > solange Du das auch nicht gemacht hast ist es blöd sowas öffentlich zu > behaupten. Was soll ich denn messen? Wenn ich 1W in die "gute" LED schicke und 1W in die Fake-LED, dann werden die beide nahezu identisch warm. Die Fake-LED wird etwas wärmer weil die Bonddrähte dünner sind und die Chips nicht so effektiv arbeiten da ein zu hoher Strom über die Chips fließt. > Eine Bewertungsfunktion für Ebay-Händler hat Ebay eingebaut. Warum > sollte ein externes Forum besser funktionieren wenn schon die vorhandene > nicht genutzt oder verstanden wird? Sicher nutze ich diese Funktion. Das Problem bei eBay ist einfach dass man da nur sehr wenig reinschreiben kann und der Grund deshalb überhaupt nicht vermittelt werden kann, deshalb findet man da nur komische Sätze wie "Fake" oder "Betrug", aber die Kunden können nicht erkennen was dahinter steckt. Man könnte dort vielleicht einen Link posten der auf eine Webseite verweist die Bilder und eine genau Beschreibung des Sachverhalts beinhaltet.
Atmega8 A. schrieb: > Das Problem liegt bei Leuten wie dir, die Probleme anderen Menschen > nicht mitteilen Au contraire! Das Problem liegt bei Leuten wie Dir, die alles möglichst billig haben wollen und dann rumjammern. Kaufs halt bei einem dten Händler mit dtem Shop, da hast Du problemlos Rückgaberecht und die Wahrscheinlichkeit für einen Fake ist wenn auch nicht Null so doch deutlich geringer. Daß man bei Ebay unter Umständen beschissen wird, ist ja nun nichts, was man anderen extra mitteilen müßte.
Atmega8 A. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> 2. Ein Fake von WAS? > Von den normalen 10W LED Modulen. > Das Gehäuse war ja identisch mit den LEDs die ich von anderen Anbietern > habe. > Die Chips hatten keine 30mil oder 45mil, so wie es üblich ist und man es > auch auf den Fotos erkennen kann. Sorry, aber das ist arg fadenscheinig! ein FAKE ist ein optisch identischer Nachbau eines Produktes mit Label und/oder Herstellerangabe an welches Du, meistens aufgrund des Markennamen - oder aber aufgrund der Datenblattangabe, eine entsprechende Qualitätserwartung mit definierte Eigenschaften hast. Abweichungen von "wie üblich" zählt nicht als Fake! Hast Du ein Datenblatt? hast Du die Angabe dort mit den reell gemessenen Werten verglichen? Bei der Aussage "wie üblich" wäre jeder Jaguar kein echtes Auto sondern ein Fake - den überlicher Weise haben Autos das Lenkrad links!
Jeffrey L. schrieb: > ein FAKE ist ein optisch identischer Nachbau Oder eben ein Foto davon... eBay hat keine Schaufenster mit physikalisch vorhandenen Mustern.
wie's der Zufall will - habe soeben auch einen Zehnerpack von 10W-LEDs aus dem Land der Morgenröte bekommen. Ich käme jetzt aber ehrlich gesagt nicht auf die Idee, irgendwelche Strukturen zu vermessen, um daraus dann irgendwelche Vermutungen abzuleiten. Ich werd' ein Exemplar auf einen Kühlkörper packen, bestromen, und schauen, ob ich 10W rausbekomme. Fettich. Ok, eher 6-7W - mehr müssen's für mich nicht sein - bzw. mehr erwarte ich von "chinesischen 10W" nicht...
Atmega8 A. schrieb: > Der eBay-Händler nennt sich "bojan.rs", die Adresse ist in Serbien, aber > der Umschlag kommt aus China/Shenzhen. steht dabei (aber warum bestellt man in china über eine Serben??) http://www.ebay.com/itm/151878323157 alle anderen scheinen zufrieden zu sein.. http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=bojan.rs&&_trksid=p2047675.l2560&rt=nc&iid=151878323157&sspagename=VIP%3Afeedback&ftab=FeedbackAsSeller ich würde an testaufbau machen, vernünftigen kühlkörper, 900mA durchjagen,(vielleicht erstmal nur 500mA) das gangez filmen dann reklamieren (geld zurück ) Fertig..
Atmega8 A. schrieb: > Gibt es eigentlich eine Webseite wo man Fake-Produkte melden kann? Ja, direkt in der Bucht, zB: Kundenbewertung > > Ich wollte warmweiße 10W LEDs kaufen. > > Bekommen habe ich kaltweiße LEDs denen ich eine maximale Leistung von > höchstens 1W zutraue. > > Der eBay-Händler nennt sich "bojan.rs", die Adresse ist in Serbien, aber > der Umschlag kommt aus China/Shenzhen. Globalisierung eben. > Ich habe eBay geschrieben. > > " > Sie haben eine Rückgabe angefragt > Grund für Rückgabe > Der Artikel entspricht nicht der Beschreibung oder den Fotos > " > > Ich bin mir unsicher, vielleicht hätte ich doch diese "Fake-Produkt" > Option anklicken sollen. Der Artikel entspricht ja nicht der Beschreibung. > > zu den Bildern: > Die LED-Chips sind wirklich extrem klein, sehr genau ein Zehntel so groß > wie die normalen LED-Chips die ich bisher von anderen Verkäufern > bekommen habe, solche Chips finden sich sonst nur in normalen 20mA 5mm > LEDs. Wenn die Fotos extrem klein sind, das man fast nichts darauf erkennen kann, warum kaufst du dort ein?
Timm T. schrieb: > Kaufs halt bei einem dten Händler mit dtem Shop, ...und nicht bei einem ctem. :-)
Robert L. schrieb: >> Der eBay-Händler nennt sich "bojan.rs", die Adresse ist in Serbien, aber >> der Umschlag kommt aus China/Shenzhen. > > steht dabei (aber warum bestellt man in china über eine Serben??) Vielleicht hat man in China nicht mitbekommen, das zwar Kroatien zur EG gehört, nicht aber Serbien. :-)
Robert L. schrieb: > Ebay-Artikel Nr. 151878323157 Am besten sind doch die "Features"→ Features: 1. Low Heating Generation To Reduce Electricity Consumption 2. Saving Money on Electricity fee 3. Great Reducing Carbon Emission 4. Minimizing Drastic Climate Change 5. Great Reducing Maintenance Cost 6. Long lifespan 7. Instant start, no flashing 8. Solid State, shockproof Fehlt nur noch: "Mit dem Kauf dieser LED retten sie 100m² Regenwald."
> alle anderen scheinen zufrieden zu sein..
Bei ebay scheint einem auch nicht viel übrig zu bleiben. Ein Bekannter
wurde von ebay "abgemahnt", weil er innerhalb von 4 Wochen dreimal
offensichtlich defekte Ware (Transportschaden) reklamiert hatte. Gibt da
nichtmal eine offizielle Einspruchs/Antwortmöglichkeit.
Klar ist das keine rechtswirksame Abmahnung, deswegen die "". Es ist eine Email, die nebulös rumschwafelt wegen Vertrauen in den Marktplatz und so und dass bei nochmaligen "Verstössen" der Account eingeschränkt/gesperrt wird. Ergo: Ebay-Kunde, halt einfach dein Maul und nimm den Schrott, wie er dir geliefert wird, freudig entgegen.
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Georg A. schrieb: > Klar ist das keine rechtswirksame Abmahnung, deswegen die "". Hab ich verstanden. Darum habe auch ich Anführungszeichen verwendet. > Es ist > eine Email, die nebulös rumschwafelt wegen Vertrauen in den Marktplatz > und so und dass bei nochmaligen "Verstössen" der Account > eingeschränkt/gesperrt wird. > > Ergo: Ebay-Kunde, halt einfach dein Maul und nimm den Schrott, wie er > dir geliefert wird, freudig entgegen. Kannst du die Meldung hier mal posten?
Atmega8 A. schrieb: > ... > Bei dieser LED würde ich keine 300mA über die LEDs rüber schicken > können. > ... Irgendwie lese ich in all Deinen Posts hier 'würde', 'hätte', 'könnte' ... aber keinen einzigen Beleg dafür, daß die LEDs nicht das machen, was sie nach Angebotsbeschreibung machen sollen, außer der Farbtemperatur und die hast Du ja reklamiert. Du hast billig gekauft und nicht das bekommen was Du Dir vorgestllt oder aus anderen Beschreibungen erhofft hast. Leb damit, so ist es halt.
Ich verstehe eins nicht: Der beste Schutz gegen Betrüger, die Elektronikkomponenten-Fake verticken ist doch, wenn man die Ganoven hier beim Namen nennt und schildert, wie sie arbeiten. Was ich stattdessen sehe, ist, dass diejenigen, die tatsächlich andere an ihren schlechten Erfahrungen teilhaben lassen, dafür niedergemacht und als Idioten hingestellt werden. Das ist natürlich mal wieder eine äußerst billige(!!) Gelegenheit, sich als den großen Alleswisser und -könner zu präsentieren. Wer sie wahrnimmt, hats offensichtlich sehr nötig. Sowas machen nur echte Super-Vollidioten, mit negativem IQ < als dem negativen Erddurchmesser in Nanometern...
Won K. schrieb: > Leb damit, so ist es halt. Das kann ja nur die Aussage eines betrügerischen Verkäufers sein der mit meckernden Kunden sein Geschäftsmodell beschädigt sieht.
Uhu U. schrieb: > Der beste Schutz gegen Betrüger, die > Elektronikkomponenten-Fake verticken ist doch, wenn man die Ganoven hier > beim Namen nennt und schildert, wie sie arbeiten. Das ist natürlich richtig. Uhu U. schrieb: > Was ich stattdessen sehe, ist, dass diejenigen, die tatsächlich andere > an ihren schlechten Erfahrungen teilhaben lassen, dafür niedergemacht > und als Idioten hingestellt werden. Wenn diese Leute hier nicht immer nur jammern würden, dann würden sie auch nicht immer so hingestellt werden. Stell dich doch nicht so an. Das einzige was der Threadstarter bis jetzt geschafft hat: * Er traut den LEDs die Leistung nicht zu. * Er findet die Größe und die Bondingdrähte zu klein. * Er jammert und beschwert sich über die Leute, die Beweise wollen.
Schau dir mal die gleichen 10W bei Amazone an, die sind gleich, nur aus China, Warmweiß ist auch keine feste Größe auf die Farbtemperatur kommt es drauf an, du kannst dir auch mal das DB besorgen dazu meine Wahren I/O und sehen optisch genau gleich aus
Nachtrag: Schauen wir doch mal die letzten Threads dazu im Forum an: Beitrag "Ebay-Verkäufer mit 0 Bewertungen, Vorkasse und Bank in Österreich seriös?" → Was billig bei einem neuen eBayer gekauft und anschließend mit den verfügbaren Zahlungsbedingungen nicht einverstanden. Beitrag "Bauteile aus China über Ebay" → Nachfrage zu Zoll und Versand aus China. Keine Probleme. Beitrag "Ebay-Verkäufer will nicht Barzahlung/Abholung" → Wieder ein Held der mit den Angaben überfordert war. Abholung, aber der Verkäufer soll ihm doch sämtliche mögliche Fahrpläne zusenden. Beitrag "Werd ich zu alt für Ebay, oder was?" → Komischer Verkäufer, Threadersteller jammert nicht. Vernünftige Diskussion.
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Rick M. schrieb: >> Die LED-Chips sind wirklich extrem klein, sehr genau ein Zehntel so groß >> wie die normalen LED-Chips die ich bisher von anderen Verkäufern >> bekommen habe, solche Chips finden sich sonst nur in normalen 20mA 5mm >> LEDs. > > Wenn die Fotos extrem klein sind, das man fast nichts darauf erkennen > kann, warum kaufst du dort ein? Die Fotos der LEDs waren gut, es geht hier um die LED-Chips die verwendet wurden. Uhu U. schrieb: > lektronikkomponenten-Fake verticken ist doch, wenn man die Ganoven hier > beim Namen nennt und schildert, wie sie arbeiten. Das Problem ist dass die Leute welche diese LEDs gekauft haben oft nur drauf sehen, meinen die sehen toll aus und dann eine gute Bewertung abgeben. Bei den USB-Hubs war es ja genau so. Wenn man ein Gerät ran steckt um den Hub zu testen merkt man nicht dass dort kein Chip drin ist, erst wenn man zwei Geräte an den selben Bus hängt gibt es Probleme. Es gab Tausende positive Bewertungen ... 99,9% Wenn 99,9% der Leute du doof sind um zu erkennen dass sie beschissen wurden und damit leben ist das wirklich ein Armutszeugnis. Hier bei den LEDs ist es wieder das Gleiche, die meisten Leute scheinen zu dumm zu sein um zu erkennen dass sie betrogen worden sind und damit rechnet der Händler.
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K. L. schrieb: > Das einzige was der Threadstarter bis jetzt geschafft hat: > * Er traut den LEDs die Leistung nicht zu. Also wenn ich den Strom messe (mit einem Multimeter) und die LED dabei auch sichtbar ist und sie kaputt geht bei einer gewissen Strommenge, dann ist das für dich ein geeigneter Beweis? > * Er findet die Größe und die Bondingdrähte zu klein. Zum Vergleich mit den LEDs die ich bisher bekommen habe sind sie es eben. Die anderen LEDs haben auch so viel gekostet. > * Er jammert und beschwert sich über die Leute, die Beweise wollen. Wo jammere ich? Wie Soll denn der Test oder die Beweisführung aussehen damit du sie akzeptierst und nicht wieder in der Luft zerreißt? K. J. schrieb: > Schau dir mal die gleichen 10W bei Amazone an, die sind gleich, nur aus > China, Warmweiß ist auch keine feste Größe auf die Farbtemperatur kommt > es drauf an, du kannst dir auch mal das DB besorgen dazu meine Wahren > I/O und sehen optisch genau gleich aus Schau dir bitte noch mal deine LED-Chips an und vergleiche meine Bilder. Es mag sein dass die Position der Chips und das Gehäuse/Heatspreader gleich sind, das ist aber nicht relevant. Nein, warm-weiß ist keine relative Größe. Diese LED ist eindeutig kalt-weiß. Ich habe wirklich schon viele LEDs verbaut und es gab bei den warm-weißen geringe Unterschiede, manche waren gelblicher und die älteren LEDs waren rötlicher, aber das ... das ist ganz klar kalt-weißes Licht. Mach mal ein Bild von deinen LEDs. Wenn sie gleich aussehen wurdest du auch beschissen und hast es nicht gemerkt. Ich wette aber dass sie 30mmil oder 45mil Chips bei deinen LEDs verwendet haben.
K. L. schrieb: > Wenn diese Leute hier nicht immer nur jammern würden, dann würden sie Atmega8 A. schrieb: > Wo jammere ich? In seiner Fantasie - mach dir nichts draus...
Atmega8 A. schrieb: > Es gab Tausende positive Bewertungen ... 99,9% > > Wenn 99,9% der Leute du doof sind um zu erkennen dass sie beschissen > wurden und damit leben ist das wirklich ein Armutszeugnis. Nun, die haben wohl das erwartet, was sie bezahlt haben. Du wohl aber nicht. Unglaublich, was sich manche Leute für Erwartungsziele setzen. Die wird an 10W funzeln, und das lange genug. Die chipgröße gibt auch nicht all zu viel von der Qualität preis. Aber sorg für genug Kühlung bei 10W, dein Miniaturkühlkörper wird das nicht packen. Ansonsten schiebst du den Hitzetod noch auf das "fake". Wenn das ding die ersten 2h bei 10W packt, wird sie es auch für mehrere kh. Meine Erfahrung. Und mir ist noch nie so ein dingen gestorben.
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IncreasingVoltage .. schrieb: > Nun, die haben wohl das erwartet, was sie bezahlt haben. Du wohl aber > nicht. Bist du dir sicher dass sie einen USB-Hub bestellt haben an dem man nur ein Gerät ran hängen kann? Das sind 4 Buchsen, ein Kabel, das Gehäuse und die Platine. Ich habe mein Geld zurück bekommen, die anderen tausende Menschen leben jetzt damit und bleiben auf immer die Verarschten. Ich habe mir danach bei Pollin einen USB-Hub gekauft, der hat nicht viel mehr gekostet und funktioniert anstandslos. IncreasingVoltage .. schrieb: > Die chipgröße gibt auch nicht all zu viel von der Qualität preis. Doch die LED-Chipgröße ist das entscheidende Kriterium. Du kannst auch einen Fiat-Panda auf 250PS tunen, aber wenn dir das Ding beim ersten mal Gas geben um die Ohren fliegt musst du nicht rumheulen. > sorg für genug Kühlung bei 10W, dein Miniaturkühlkörper wird das nicht > packen. Ansonsten schiebst du den Hitzetod noch auf das "fake". Das war nur ein Kühlkörper um das Ding mal kurz zu testen und er ist bei den 120mA für 10 Sekunden nicht mal warm geworden. Die 10W sind die Maximalwerte und das gilt wahrscheinlich nur bei einer Temperatur des Kühlers von 25°C, also betreibt man eine LED niemals mit der Maximalleistung. Meine LED-Lampen sind besser gekühlt als alles was man auf dem Markt findet, sie sind alle dimmbar, haben eine Strombegrenzung, einen Softstart von 1 bis 3 Sekunden damit das Licht nicht sofort an ist und sich das Auge an das Licht anpassen kann. Du stellst mich hier scheinbar als dumm dar, hast aber scheinbar selbst keine Ahnung und nur eine stark beschränkte Erfahrung. Was du und andere hier machen ist wirklich nur ihren Frust los zu werden, es wird nichts produktives beigesteuert und auch keine sinnvollen Hinweise gegeben. Ich dachte echt dass es Menschen geben könnte die sich dafür vielleicht interessieren und es gut finden dass ich meine Erfahrung teile. Ich bin Kritik gegenüber immer sehr offen, aber das was ihr hier macht ist stupides rumpöbeln. Ihr verteidigt hier einen Verkäufer der andere bescheißt und das obwohl ihr von dem Thema wirklich keine Ahnung habt. Es geht mir nicht um die 5 Euro, es geht darum dass ein Betrüger nicht einfach so weiter machen darf. Vergleicht mal die Größe der LED-Chips bekannter Hersteller und die zugelassenen Ströme, das lässt sich in Relation zur Fläche des Chips setzen. Der Hersteller dieser LED-Chips muss eine innovative Technologie aus der Zukunft bekommen haben damit das so funktionieren kann.
> Schau dir bitte noch mal deine LED-Chips an und vergleiche meine Bilder. > Es mag sein dass die Position der Chips und das Gehäuse/Heatspreader > gleich sind, das ist aber nicht relevant. > > Nein, warm-weiß ist keine relative Größe. > Diese LED ist eindeutig kalt-weiß. > Ich habe wirklich schon viele LEDs verbaut und es gab bei den > warm-weißen geringe Unterschiede, manche waren gelblicher und die > älteren LEDs waren rötlicher, aber das ... das ist ganz klar kalt-weißes > Licht. > > Mach mal ein Bild von deinen LEDs. > Wenn sie gleich aussehen wurdest du auch beschissen und hast es nicht > gemerkt. > Ich wette aber dass sie 30mmil oder 45mil Chips bei deinen LEDs > verwendet haben. Ja hast wohl recht, hab die wie links auf dem Bild, die Größen sind schlecht zu unterscheiden vom bild zum Org., hab es jetzt noch mal genau angeschaut über das Raster unter den LEDs kann man es gut erkennen, hätte auch ehr damit gerechnet das die die ich hier habe fake sind die kosten bei der Amazone 8€ im 5er pack. Bei dir auf dem bild sind es 4 Punkte des raster da unter bei mir ist es minimal weniger. Da hab ich wohl glück in der Chinalotterie gehabt.
K. J. schrieb: > Da hab ich wohl glück in der Chinalotterie gehabt. Nein, du hast dann einfach die 30mil Chips in deinen LED-Modulen. Die 45mil Chips haben eine doppelt so große Oberfläche, werden aber mit dem selben Strom betrieben, das bedeutet dass der Wirkungsgrad der LED höher ist. Diese LEDs mit den 45mil Chips sind nur ein wenig teurer. Hier mein normaler Verkäufer: http://www.ebay.de/itm/10W-30W-50W-100W-Cool-Warm-White-Red-Green-Blue-RGB-High-power-LED-SMD-Panel-/161348456581 Hier kosten 10 Stück der 10W LEDs mit 30mil Chips-Size: 9,20 Euro Hier kosten 10 Stück der 10W LEDs mit 45mil Chips-Size: 11,74 Euro Vor zwei Jahren hat man die 45mil ohne Aufpreis bekommen, damals habe ich um die 6 Euro für 10 LEDs bezahlt. Wenn du eine LED mit 1/3 des Stroms betreibst hat sie 50% der möglichen Helligkeit, wenn du die Helligkeit auf 100% bringen willst (also verdoppeln möchtest), dann brauchst du drei mal so viel Strom, das bedeutet dass der Wirkungsgrad sinkt. (bei schlecht gekühlten LEDs sinkt der Wirkungsgrad auch merklich) Den besten Wirkungsgrad hat eine LED theoretisch wenn so gut wie kein Strom (<1µA) rüber fließen, aber in der Praxis leuchten die weißen LEDs erst ab einer gewissen Menge an Strom, das hängt mit der Leuchtstoffschicht zusammen für die man scheinbar eine gewisse Menge an Energie aufbringen muss um sie überhaupt zum leuchten anzuregen. Bei dem Video (am Minute 1:11) sieht man eine beschädigte Ecke an der der Leuchtstoff fehlerhaft aufgetragen wurde: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=b88azSvDROQ#t=71 Der Chip leuchtet selbst scheinbar nicht oder nur extrem schwach, aber an der beschädigten Stelle kommt aus dem Inneren ein helles, grünliches Licht.
Atmega8 A. schrieb: > Es geht mir nicht um die 5 Euro, es geht darum dass ein Betrüger nicht > einfach so weiter machen darf. Kannst Du mal bitte ein Foto von Dir im Supermann-Kostüm posten? Wie Du gerade dabei bist, die Welt zu retten. Junge, Du kannst Deine Meinung als Bewertung bei Ebay zurücklassen. Das wird ja wohl reichen. Und selbst damit kannst Du falsch liegen. Rote LED von Luxeon hatten schon vor Jahren in der 350mA Variante diese kleinen Chips. Wer sagt denn, daß das nicht inzwischen auch für blaue Chips möglich ist?
Jan L. schrieb: > Ich werd' ein Exemplar auf einen Kühlkörper packen, bestromen, und > schauen, ob ich 10W rausbekomme. Fettich. Wenn du 10W reinsteckst wirst du 10W "rausbekommen". Aber wenn die thermische Koppelfläche der LEDs nur 1/4 (oder noch weniger) des bisher "üblichen" ist, dann werden die Chips selber 4 mal heißer und entsprechend schneller kaputtgehen, denn Hitze bringt LEDs um... Timm T. schrieb: > Rote LED von Luxeon hatten schon vor Jahren in der 350mA Variante diese > kleinen Chips. Rote LEDs haben dank der geringeren Flussspannung auch eine geringere Verlustleistung bei gleichem Strom... > Wer sagt denn, daß das nicht inzwischen auch für blaue Chips möglich > ist? Die Bilder dort im Beitrag "Re: Fake - Produkte auf eBay" sind für mich auf jeden Fall ein Alarmsignal, ich werde in Zukunft darauf achten. Ich finde es übrigens erschreckend, dass den allermeisten Anderen dieser Sachverhalt offenbar schon geläufig ist, und ich der vorletzte bin, der das nicht weiß... (wer Ironie findet darf sie behalten und selber mal nutzen) @ATmega8: Danke für die Info (Wenngleich die Überschrift tatsächlich etwas unglücklich gewählt ist. Ich hätte da eher geschrieben: "LEDs mit kleinem Die: gleiche Leistung?" und das dann in "Analogtechnik" reingepackt)
Lothar M. schrieb: > Rote LEDs haben dank der geringeren Flussspannung auch eine geringere > Verlustleistung bei gleichem Strom... DIESE roten LED hatten etwa 2.2V bei Nennstrom, die blauen etwa 3.3 bis 3.6V. Selbst bei annähernd doppelter Verlustleistung erklärt Deine Vermutung eine etwa 10fache Fläche nur unzureichend. DIESE roten LED habe eine Chip, der etwa die gleiche Größe hat wie rote 20mA LED vor 20 Jahren. Bei blauen LED hat die Einführung anderer Substratmaterialien wie Al2O3 mit besserem Wärmeleitvermögen die Temperaturbelastbarkeit und die Entwicklung stabilerer Dotierungen die mögliche Stromdichte ständig verbessert. Ergo: Ohne vergleichende Langzeitmessung der Degradation unter kontrollierten Meßbedingungen keine brauchbare Aussage möglich. Pack das Ding auf einen ordentlichen KK, pack eine stabile KSQ dran, pack es mit Photosensor an eine Ulbrichtkugel (ein innen weiß ausgeklebter Pappkarton geht auch), monitore Strom, Spannung, Temperatur und Photostrom über eine längere Zeit und vergleiche die Ergebnisse.
Atmega8 A. schrieb: > Ich wollte warmweiße 10W LEDs kaufen. > > Bekommen habe ich kaltweiße LEDs denen ich eine maximale Leistung von > höchstens 1W zutraue. Einfach durchmessen und mit den Daten wieder bei eBay (oder hier) verkaufen, und jetzt mit echten vorgetesteten Daten, und schnellem Versand aus DE. So einfach ist das.
Timm T. schrieb: > Ergo: Ohne vergleichende Langzeitmessung der Degradation unter > kontrollierten Meßbedingungen keine brauchbare Aussage möglich. Korrekt. Aber letztlich muss doch nicht jeder selber drauf kommen, dass neuerdings ganz mikrige Chips in Mode kommen. Das kann man ruhig mal im Forum sagen... Und ich traue den Chinesen tatsächlich zu, dass diese Chips schlechter sind. Denn es gibt nach meiner traurigen Erfahrung nichts, was diese Burschen für wenig Geld nicht noch schlechter hinbekommen haben.
Lothar M. schrieb: > Jan L. schrieb: >> Ich werd' ein Exemplar auf einen Kühlkörper packen, bestromen, und >> schauen, ob ich 10W rausbekomme. Fettich. > Wenn du 10W reinsteckst wirst du 10W "rausbekommen". Aber wenn die > thermische Koppelfläche der LEDs nur 1/4 (oder noch weniger) des bisher > "üblichen" ist, dann werden die Chips selber 4 mal heißer und > entsprechend schneller kaputtgehen, denn Hitze bringt LEDs um... > jo, und das liefe dann wohl auf "10W nicht rausbekommen" hinaus, oder? Ok, zur Sicherheit sollte ich vielleicht definieren "rausbekommen = mehr als ein paar Sekunden" und "Kühlkörper = im Rahmen des praktikablen". Den Chinabonus von "6-7W" als Erwartungshorizont hatte ich ja zusätzlich angewendet :)
Lothar M. schrieb: > Und ich traue den Chinesen tatsächlich zu, dass diese Chips schlechter > sind. Denn es gibt nach meiner traurigen Erfahrung nichts, was diese > Burschen für wenig Geld nicht noch schlechter hinbekommen haben. Ich finde allerdings auch die Erwartungshaltungen interessant. Bei chinesischen Ebay-Händelern würde ich grundsätzlich nicht von einem regulärem Geschäft sondern von einem modernen Strassenhändler ausgehen. Die Frage ist nicht ob er mich bescheisst, sondern um wieviel er mich bescheisst. Willst du in der Shanghaier Nanjing Road auf der Strasse einen Selfie Stick kaufen, der Händler verlangt 70 RMB und du handelst ihn auf 20 runter, dann hast du kein SChnäppchen gemacht, sondern er hat dich immer noch um 15 beschissen. Ein türkischer Basar ist direkt vertrauenswürdig gegen China.
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Karl H. schrieb: > Ich finde allerdings auch die Erwartungshaltungen interessant. "bojan.rs" ist jetzt nicht so der geläufige Name für einen Chinesen. > Bei chinesischen Ebay-Händelern würde ich grundsätzlich nicht von einem > regulärem Geschäft sondern von einem modernen Strassenhändler ausgehen. Das allerdings. Da fällt mir gleich "diese Flasche" aus "Das Leben des Brian" ein... ;-) Atmega8 A. schrieb: > die Adresse ist in Serbien Ich wills mal so sagen: das sage ich jetzt besser nichts.
Lothar M. schrieb: > Karl H. schrieb: >> Ich finde allerdings auch die Erwartungshaltungen interessant. > "bojan.rs" ist jetzt nicht so der geläufige Name für einen Chinesen. Naja der Händler war aus Serbien, wer weis ob der nicht in China nur 5W oder weniger geordert hat ist jetzt nicht zwangsläufig wegen den Chinesen, die neuerdings doch hin und wieder einigermaßen zuverlässig sind, oder den Chinamann hat sich gedacht oh cool Deutsche Adresse und Serbischer Verkäufer da kann ich ohne Probleme noch extra bescheißen.
Karl H. schrieb: > Bei chinesischen Ebay-Händelern würde ich grundsätzlich nicht von einem > regulärem Geschäft sondern von einem modernen Strassenhändler ausgehen. > Die Frage ist nicht ob er mich bescheisst, sondern um wieviel er mich > bescheisst. Willst du in der Shanghaier Nanjing Road auf der Strasse > einen Selfie Stick kaufen, der Händler verlangt 70 RMB und du handelst > ihn auf 20 runter, dann hast du kein SChnäppchen gemacht, sondern er hat > dich immer noch um 15 beschissen. Ein türkischer Basar ist direkt > vertrauenswürdig gegen China. Und beim deutschen Händler desselben Selfie-Sticks in Deutschland ? Zahlst du ohne zu murren 10 EUR, er verhandelt nicht, und du fühlst dich nicht betrogen... Merkwürdige Einstellung. Gehst du von der Touristen-Abockermeile jedoch auf die parallel liegende Ningbo Road, bekommst du anständige Ware zum anständigen Preis, egal ob du als Chinese oder Westler kaufst, bei nur geringem Verhandlungsspielraum denn so viele Prozente schlägt der Händler dort nicht drauf.
Angehängte Dateien:
Weil vielen hier nicht klar ist was es mit der Chip-Fläche auf sich hat die ich immer wieder erwähne gibt es hier mal einen Vergleich zu dem was aktuell machbar ist. 10W LED-Modul von Osram: (0,95*0,61) 6 Chips 4 LEDs = 13,908mm² 1mm² Chip-Größe <=> (2,87V / 350mA) = 1W Über einen Chip mit der Größe von 1mm² kann Osram mit der aktuellsten Technologie einen Strom von 350mA schicken. Das entspricht einer Leistung von (2,87V * 350mA =) 1,0045 Watt. Quelle: http://www.osram.de/osram_de/presse/pressemeldungen/_fachpresse/2012/gallium_nitrid_led_chips/index.jsp Also man kann sagen dass man pro Watt LED-Leistung eine Chipfläch von 1mm² benötigt. Die "10W" China-Fake-LEDs von borjan.rs besitzen eine "Die"-Fläche von in Summe: (0,3*0,5)*9 = 1,35mm² Wenn die Chinesen genau so gute LEDs wie Osram herstellen würden, dann bedeutet das also dass ich 1,35Watt durch das LED-Modul schicken kann. 1,35W/(3*2,87V)=0,157A Die aktuellen 10W Module von Osram haben 4 LEDs mit jeweils 6 "LED-Dies" die jeweils eine Größe von 0,95x0,61mm haben. Für die 10W-Module nutzt man also eine Fläche von: (0,95*0,61)*6 Chips*4 LEDs = 13,908mm². Da wurde also eine Leistung von 0,72Watt auf die Chipfläche von 1mm² verteilt. Bei einem Chinesischen LED-Modul mit 30mil Chips sind das: (0,726mm*0,726mm*9 = 4,744mm²) Bei einem Chinesischen LED-Modul mit 45mil Chips sind das: (1,143mm*1,143mm*9 = 11,758mm²) Bei den 30mil Chips würde man also 4,744mm²*0,72W = 3,41W (max.4,744W) rüber schicken können und bei den 45mil Chips sogar 11,758mm²*0,72W = 8,46W (max.11,758W). Da der Wirkungsgrad der LED immer weiter sinkt je mehr Strom man über die LED schickt ist es aber sinnvoll diese max-Werte nicht auszunutzen, sondern immer unter diesen Werten zu bleiben. Im Anhang ist ein Foto der LED von Osram. Das Modul mit Alu-Heatspreader und vier dieser LEDs war in einer Lampe, aber weder das Modul, noch die einzelnen LEDs konnte ich irgendwo bekommen. Der Kühlkörper dieser 10Watt Lampe ist im übrigen wirklich winzig.
Danke für die Meldung. Die Versandmethode nennt sich dropshipping. Seltsam ist dass ich ein Mitglied namens bojan.rs gefunden habe, dort aber 100% positive Bewertungen verzeichnet sind bei einer Basis von 153 Bewertungen seit 2012. Das erscheint mir arg wenig.
Georg W. schrieb: > dort aber 100% positive > Bewertungen verzeichnet sind bei einer Basis von 153 Bewertungen seit > 2012 Ja genau, das ist der Händler bei eBay. Die Käufer haben ja keine Ahnung dass sie da nur 1,35W durch schicken können, denn das Ding sieht aus wie die normalen 10W LEDs, nur dass es eben winzige Chips hat welche die Hufe hoch reißen wenn man versucht dort die (10/1,35=) 7,4-fache Menge an Strom durch zu schicken als eigentlich für solche Chips vorgesehen. Daher klicken alle Käufer auf "Positive Bewertung" und schreiben dazu "Top, super, 5 Sterne". Das machen sie wahrscheinlich gleich nachdem die LEDs angekommen sind ohne sie zu testen. Mit ein bisschen Überstrom werden sie noch funktionieren, nur ist der Wirkungsgrad dann sehr schlecht und sie degenerieren viel schneller, aber die 7,4-fache Menge an Strom halten sie mit Sicherheit nicht aus.
ich bin ja deiner Meinung (also dass du betrogen wurdest usw, dass man
andere warnen soll)
aber was ich beim besten willen nicht verstehe:
>7,4-fache Menge an Strom halten sie mit Sicherheit nicht aus.
MACH es doch einfach!
jag 10Watt durch, filme es wie es in die "luft fliegt"...
der youtube link wäre dann auch kurt genug dass er in der e-bay
bewertung platz hat..(oder darf manin e-bay bewertungen keine links
posten??)
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Robert L. schrieb: > MACH es doch einfach! Hat er doch: Atmega8 A. schrieb: > Wenn ich da die 900mA rüber schicke wie angegeben dann brennt erst eine > LED durch, daraufhin läuft über den Strang kein Strom mehr, kurz darauf > verteilen sich die 900mA dann nur noch auf zwei Stränge und dann nur > noch auf einen und zum Schluss auf gar keinen mehr. > > Ich hatte 120mA rüber geschickt, dabei ist aber eine unüblich hohe > Spannung an den LEDs abgefallen. Robert L. schrieb: > filme es Für Leute, die nicht mehr lesen können, sondern alles nur noch aus dem YT Fernsehen vorerzählt bekommen müssen ?
Robert L. schrieb: > (oder darf manin e-bay bewertungen keine links > posten??) Doch und ich habe das auch schon ein mal gemacht da man bei eBay einfach nicht genug Platz hat um den Fehler so zu beschreiben dass andere ihn verstehen. Siehe: Dieser Thread hier. Die Leute verstehen einfach nicht weshalb sie dieses Produkt nicht kaufen sollten oder bei ihrem nächsten Einkauf etwas darauf achten. Das bedeutet nicht dass sie keine 10W LEDs mehr aus China kaufen sollen, denn die sind eigentlich gar nicht so schlecht und man kann sie ganz gut auf ALU-Kühler schrauben. Ich konnte damals schon 100W LEDs für 20 Euro in China (über eBay) kaufen als sie versucht haben die selben LEDs bei Reichelt (und auch anders wo) für ca. 100 bis knapp 200 Euro zu verkaufen. Firmen wie Osram scheinen ihre leistungsstarken Module mit Alu-Heatspreader auch nur an andere Lampenhersteller verkaufen zu wollen, da kommt man nicht gerade einfach ran. zu Youtube: Es widerstrebt mir eigentlich etwas absichtlich kaputt zu machen, aber vielleicht mache ich doch noch ein Video davon. Ich würde die Strom-Spannungskennlinie dann aber gleich mit aufzeichnen, den Strom nur extrem langsam erhöhen und die LED auf einen CPU-Kühlkörper (mit NTC nahe am Heatspreader) befestigen damit kein Zweifel aufkommen kann.
Ich warte mit der Bewertung grundsätzlich bis die Bauteile getestet sind, also gut dimensionierter Kühlkürper, 0.9A Strom drauf und Flussspannung gemessen. Falls du Luxmeter oder Belichtungsmesser hast kannst du auch den Lichtstrom abschätzen. Denn mit der vorschnellen Bewertung gibt man ein wirksames Druckmittel aus der Hand. Was auch nicht genannt wird ist der Wärmewiderstand Sperrschicht-Gehäuse. Wer bei der Chipgröße bescheißt tut das vielleicht auch bei der AVT. Dann kannst du trotz überdimensioniertem Kühlkörper eine ungesund hohe Sperrschichttemperatur und somit eine vorschnelle Alterung haben. Lt. Angebot sind 60°C Arbeitstemperatur zulässig. Bei sehr optimistischen 25°C Umgebungstemperatur komme ich auf 5 K/W insgesamt, Rth JC schätze ich auf ca. 1,5 K/W im Idealfall, also bräuchte der Kühlkörper mindestens 3 K/W, ein ordentlicher Klotz! (Und wir fahren direkt am Limit.)
Georg W. schrieb: > Was auch nicht genannt wird ist der Wärmewiderstand > Sperrschicht-Gehäuse. Ja, ich hatte auch das Fach Thermodynamik im Studium und wir hatten genau sowas mit einem Programm virtuell aufgebaut, Parameter für die Materialien eingegeben und dann den Verlauf, Wärmeströmung usw. simuliert. Die Wärme muss ja von der Oberseite des Chips durch ihn durch dringen und dann über den Kleber auf den Heatspreader. Wenn dort 7,4 mal mehr Energie von der gleichen Fläche abgegeben werden muss, dann ist auch die Temperaturdifferenz in dem Bereich 7,4 mal höher.
Atmega8 A. schrieb: > Georg W. schrieb: >> Was auch nicht genannt wird ist der Wärmewiderstand >> Sperrschicht-Gehäuse. > > Ja, ich hatte auch das Fach Thermodynamik im Studium und wir hatten > genau sowas mit einem Programm virtuell aufgebaut, Parameter für die > Materialien eingegeben und dann den Verlauf, Wärmeströmung usw. > simuliert. > > Die Wärme muss ja von der Oberseite des Chips durch ihn durch dringen > und dann über den Kleber auf den Heatspreader. > Wenn dort 7,4 mal mehr Energie von der gleichen Fläche abgegeben werden > muss, dann ist auch die Temperaturdifferenz in dem Bereich 7,4 mal > höher. Dazu braucht man kein Simulationsprogramm. Das kann man zumindest überschlägig auch noch im Kopf rechnen. Oder sind "moderne Köpfe" dafür nicht mehr geeignet?
Harald W. schrieb: > Atmega8 A. schrieb: >> Georg W. schrieb: >>> Was auch nicht genannt wird ist der Wärmewiderstand >>> Sperrschicht-Gehäuse. >> >> ... im Studium ... Programm ... simuliert. ... > > Dazu braucht man kein Simulationsprogramm. Das kann man zumindest > überschlägig auch noch im Kopf rechnen. Oder sind "moderne Köpfe" > dafür nicht mehr geeignet? Full ACK. Langsam aber sicher zeigt sich, wohin der in meinen Augen oft völlig unüberlegte Einsatz von Taschenrechnern in der Schule führt. Davon, dass Kopfrechnen seit gut 20 Jahren in der Schule weitgehend fakultativ ist, will ich gar nicht erst anfangen, hab da schon genug mit Grundschullehrerinnen diskutiert. Als Elternvertreter am Gymnasium hab ich dann bissel mitbekommen, was im Hintergrund läuft. Und so war dann im Matheunterricht plötzlich das Erlernen der Bedienung des teuren programmierbaren Taschenrechners ein viel wichtigerer Unterrichtsbaustein als die eigentlichen Inhalte. >:-( Wehmütig denke ich an meinen Matheprof. zurück. Der hat jeden Taschenrechner zugelassen, aber die Aufgaben so genial gestellt, dass die praktisch keinen Vorteil boten, und nur anwendbares Wissen zählte. Sein Lieblingstipp bei Übungen und vor Arbeiten war: "Wenn beim Rechnen mehr als 2 Kommastellen raus kommen, dann ham' 'se sich sehr wahrscheinlich vertan." Noch einen schönen 1. Advent.
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Michael L. schrieb: > Sein Lieblingstipp bei Übungen und vor Arbeiten war... Was, der hat euch die Lösung gesagt?!
Harald W. schrieb: > Das kann man zumindest > überschlägig auch noch im Kopf rechnen. Das kannste eben nicht mehr im Kopf überschlagen, wenn Du nicht weißt, ob die Übertragung durch eine Aluplatte, eine Kupferplatte oder thermisch optimierte Keramik erfolgt. Da kann ganz schnell die Keramik bei kleinerer Fläche mehr Wärme übertragen. Daß Dein Kühlkörper deswegen nicht signifikant kleiner werden kann, ist wieder was anderes.
Lothar M. schrieb: > Michael L. schrieb: >> Sein Lieblingstipp bei Übungen und vor Arbeiten war... > Was, der hat euch die Lösung gesagt?! Wo habe ich denn das geschrieben? Ich glaube, einer von uns beiden braucht 'ne neue Brille. ;-)
Michael L. schrieb: >> Was, der hat euch die Lösung gesagt?! > Wo habe ich denn das geschrieben? Nirgends. Ich habe das aus deinen Ausagen hergeleitet: weil er ja gesagt hat, was nicht rauskommen kann, hat er ja eine unendliche Menge von falschen Lösungen ausgeschlossen. Und damit die möglichen richtigen Lösungen quasi auf dem Tablett serviert... ;-)
Michael L. schrieb: > Und so war dann > im Matheunterricht plötzlich das Erlernen der Bedienung des teuren > programmierbaren Taschenrechners ein viel wichtigerer > Unterrichtsbaustein als die eigentlichen Inhalte. >:-( Lehrer an Schüler: "Also liebe Kinder, heute rechnen wir mal mit Taschenrechnern. Wieviel sind fünf Taschenrechner minus drei Taschenrechner?"
Harald W. schrieb: > Lehrer an Schüler: "Also liebe Kinder, heute rechnen wir mal > mit Taschenrechnern. Wieviel sind fünf Taschenrechner minus > drei Taschenrechner?" :-)) Jawoll -/das/ ist Praxisbezug! MfG Paul
Harald W. schrieb: > Dazu braucht man kein Simulationsprogramm. Er hat uns bei der Prüfung einem Teil der Aufgaben Werte im Kopf ausrechnen lassen und zum Schluss mussten wir die Computer an machen und dort eine Simulation ausführen. Der Grund weshalb wir den Umgang mit den Simulationsprogrammen lernen ist doch klar, heutzutage wird erst mal simuliert bevor man es in der Realität umsetzt, das geht schneller und ist billiger. Ihr nutzt ja auch LTSpice oder irgend welche CAD-Programme um Platinen zu designen. Ihr simuliert damit ja auch erst mal wie eure Leiterplatte aussehen wird und zeigt sie euren Chef oder Teamleiter. Wenn man die beste Wärmeabfuhr oder Wärmeverteilung einer Platine ermitteln möchte, dann ist solch ein Hilfsmittel sehr praktisch. Man kann dann auch die Hotspots erkennen oder wie gut sich die Wärme durch die Platine verteilt. Es gibt da ja auch noch die Simulation mit verschiedenen Luftströmungen und der Verwirbelung der Luft usw. Also wenn man Kindern/Jugendlichen/Studenten gar nicht zeigt welche Techniken heutzutage eingesetzt werden, dann stehen sie nach der Schule oder dem Studium ganz schön blöd da.
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Lothar M. schrieb: > Michael L. schrieb: >>> Was, der hat euch die Lösung gesagt?! >> Wo habe ich denn das geschrieben? > Nirgends. Ich habe das aus deinen Ausagen hergeleitet: weil er ja gesagt > hat, was nicht rauskommen kann, hat er ja eine unendliche Menge von > falschen Lösungen ausgeschlossen. Und damit die möglichen richtigen > Lösungen quasi auf dem Tablett serviert... ;-) Reine Spekulation. - Nö, da wurde nix serviert. Ich kann dir auch versichern, dass es genug gab, die das gnadenlos durchgerasselt sind. Auswendig lernen brachte nix, nur verstehen ;-) Es ging nicht um möglichst präzises Ausrechen tausender Nachkommastellen unter allen möglichen und unmöglichen Umständen, sondern darum konkrete Aufgabenstellungen und Problemlösungen abzuarbeiten. Die Grundrechenarten waren dabei in etwa so wichtig wie das ABC - notwendig, aber nicht die Kernaufgabe. Sprich: Gut addieren und dividieren können, oder meinentwegen auch virtuose Bedienung des Taschenrechners waren ohne Problemverständnis und anwendbares Wissen nachweislich nutzlos. Und ganz nebenbei wollte sich der geniale Mann beim Korrigieren auch nicht mehr Arbeit als nötig machen, zumal es nicht so selten mehrere Lösungswege gab, was die Aufgaben keineswegs leichter machte. Einfach genial, der Mensch.
Atmega8 A. schrieb: > Also wenn man Kindern/Jugendlichen/Studenten gar nicht zeigt welche > Techniken heutzutage eingesetzt werden, dann stehen sie nach der Schule > oder dem Studium ganz schön blöd da. Du hast sicher Recht. Nur läuft es nicht selten so ab wie der Versuch, Autofahren zu lernen, ohne Verkehrszeichen zu verstehen und Karten lesen zu können. Du kannst die dann motorisiert bewegen, womöglich auch ganz ganz schnell, kommst aber nicht wirklich zum Ziel (höchstens zufällig).
Jan B. schrieb: > Einfach durchmessen und mit den Daten wieder bei eBay (oder hier) > verkaufen, Ich glaube nicht dass er die 10 LEDs ... oder 9 LEDs hier los wird. Hier gibt es 20x 1W LEDs für 1,84€: http://www.ebay.de/itm/301749456195 Ich habe nachgemessen, also LED mit großem Vorwiderstand betrieben, so dass sie nur ganz schwach leuchtet und der Chip ist ein wenig größer als 1mmx1mm. Also 92Cent für 10 Stück und mehr Leistung haben seine LEDs ja auch nicht. Da die neun Chips in der LED sind ja auch irgendwie unregelmäßig, nicht selektiert und sie leuchten scheinbar nicht gleichmäßig also ist die Haltbarkeit auch geringer als bei einem einzigen, großen LED-Chip.
Atmega8 A. schrieb: > > Es geht mir nicht um die 5 Euro, es geht darum dass ein Betrüger nicht > einfach so weiter machen darf. > Je nach Produktart: Den Hersteller/Importeur/Händler bei der Marktüberwachungsbehörde deines Bundeslandes anzeigen. Entweder nach Produktsicherheitsgesetz oder BauPG (harmonisierte Bauprodukte). Der lange Arm des Gesetzgebers reicht nur bis an die EU/EFTA Grenzen. Wenn du von ausserhalb der EU/EFTA einkaufst bist du rechlich gesehen Importeur (deutsch: "Einführer") und selbst für die Produktsicherheit verantwortlich - das käme einer Selbstanzeige gleich. Das ist halt der Unterschied zwischen einem eBay Händler in Serbien mit Versand aus P.R.C. und einem Kauf bei Pollin/Reichelt/rs. Die Europäer müssen für ihre Produkte geradestehen.
>müssen für ihre Produkte geradestehen.
wobei das der Chinese in einem gewissen Rahmen auch macht (die sind ja
teilweise extrem allergisch auf schlechte Bewertungen)
im konkreten Fall würde man vermutlich 2€ zurückerstattet bekommen, wenn
man denn mal beim Händler nachfragen würde oder alternativ "Alles", wenn
man die Wahre zurückschickt (was sich natürlich nicht Rechnet)
auch bei einem Europäischen Händler scheint es nicht so einfach zu sein
wie du schreibst (weil z.b. "china Taschenlampen mit 50000 Lumen"
bekommt man auch aus der EU, .. scheint keinen "Gesetzeshüter" so recht
zu interessieren..)
Robert L. schrieb: > scheint keinen "Gesetzeshüter" so recht > zu interessieren Wo kein Kläger, da kein Richter. Gegen schlechte Verkäufer oder Leute die versuchen einen Müll anzudrehen hilft im allgemeinen eine Aufklärung und Informationsverbreitung. Wenn ich den Leuten in Europa Playstation4 anbiete, sie kaufen das Zeug und wenn sie nicht merken dass sie betrogen wurden dann ist alles okay. Wenn sie es doch merken, aber nichts dagegen tun können weil der Händler aus dem Ausland stammt, dann kann man das eindämmen indem man den Händler öfentlich als Verkäufer von Müll identifiziert. Wenn es nur das eine Produkt sein sollte, dann eben nur für das eine Produkt. Eine Sammel-webseite wäre gut, denn dann muss man nicht alle Bewertungen duchsuchen um herauszufinden dass es da ein paar Probleme gibt. Durch die kutzen Texte bei eBay kann man es aber auch recht schlecht herausfinden ob das Produkt wirklich schlecht ist oder ob der Käufer mit dem Produkt nur nicht umgehen konnte und selbst einen Fehler bei der Nutzung gemacht hat.
Atmega8 A. schrieb: > Georg W. schrieb: >> Was auch nicht genannt wird ist der Wärmewiderstand >> Sperrschicht-Gehäuse. > > Ja, ich hatte auch das Fach Thermodynamik im Studium und wir hatten > genau sowas mit einem Programm virtuell aufgebaut, Parameter für die > Materialien eingegeben und dann den Verlauf, Wärmeströmung usw. > simuliert. Und bei den Parametern liegt der Hase im Pfeffer. Mein Schlüsselerlebnis war als ich Labormuster für die "Simulanten" aufbauen musste da sie keine Ahnung hatten ob ihre Randbedingungen passen. Sie taten es nicht, aber nach kurzer Zeit stimmten Simulation und Muster gut überein... Und hier kennen wir die Randbedingungen auch nicht. Wir wissen weder wie dick der Heatspreader ist, ob er ev. im Innern aus billigerem Material besteht, wie dick Klebeschicht und Substrat sind usw. Damit gerät die Simulation trotz hohem Aufwand und hoher Rechengenauigkeit zur Kaffesatzleserei. Es gibt dafür schön bunte Bilder, mit denen sich fachfremde besser überzeugen lassen als mit einer trockenen Rechnung. > > Die Wärme muss ja von der Oberseite des Chips durch ihn durch dringen > und dann über den Kleber auf den Heatspreader. > Wenn dort 7,4 mal mehr Energie von der gleichen Fläche abgegeben werden > muss, dann ist auch die Temperaturdifferenz in dem Bereich 7,4 mal > höher. Ich wollte nur durch eine überschlägige Rechnung zeigen wo wir in etwa stehen und ob 10 Watt Leistung überhaupt sinnvoll machbar sind. Die 1,5 K/W sind aus einer vergleichenden Betrachtung mit Leistungstransistoren geschätzt, wobei dort eine größere Bondfläche zur Verfügung steht (Gauner bauen dort aber auch gerne mal kleinere Chips ein). Genau das fehlt den Taschenrechnerkiddies. Sie kommen irgendwie auf ein Ergebnis, das alleine aufgrund seiner Nachkommastellenzahl über jeden Zweifel erhaben ist. Wie man eine Plausibilitätsprüfung durchführt und wie wichtig diese ist bringt ihnen kaum ein Lehrer (auch an Hochschulen) bei. Begründen kann man es auch so: Weshalb schafft es ein unbekannter Mitbewerber aus der selben Waferfläche viel mehr Profit heraus zu schneiden als die etablierten? Und weshalb lassen sie sich dieses Geld durch die Finger rinnen?
Es interessiert vielleicht den ein oder anderen was jetzt in meinem Fall dabei raus gekommen ist. Ich habe heute drei eMails von eBay und PayPal erhalten. In der einen Mail von eBay stand: "Weil Sie uns als Käufer sehr wichtig sind, werde ich in diesem speziellen Fall von der Rücksendung des Artikels oder der Anforderung eines Gutachtens absehen. Ihren Antrag auf Käuferschutz habe ich bereits zu Ihren Gunsten entschieden und die Rückerstattung des Kaufpreises inklusive der Versandkosten auf Ihr PayPal Konto veranlasst." Der Typ verkauft aber immer noch solche LEDs und ich glaube nicht dass er plötzlich hochwertigere LEDs unters Volk bringt. Ich hätte einfach vor Ende der 60 Tage nach dem Kauf eine negative Bewertung abgeben müssen. Wenn er nicht antwortet und eBay dann doch länger braucht, dann ist dies das einzig richtige.
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