Hallo, ich habe mir so einige "MIC4680-5.0YM" von Aliexpress bestellt, weil ich die Regler ganz praktisch finde. Sie brauchen wenig Außenbeschaltung und liefern konstante 5 Volt. Meine Platinen funktionieren auch wunderbar mit den Restbeständen von anderen Versendern. Jedoch die Chips von Aliexpress machen nichts!? 0 Volt am Ausgang. Sind das Fakes? Gibt es Wege, das jetzt zweifelsohne zu beweisen? Natürlich will ich dann mein Geld zurück...
Wenig Aussenbeschaltung ist gut, das ist ein Schaltregler. Was genau hast Du mit den Dingern gemacht?
Hast du mal ins Datenblatt geschaut? Für einen Schaltregler ist das wirklich wenig Außenbeschaltung. Kein Spannungsteiler, kein Bootstrap, etc. Einfach nur eine Eingangskapazität, eine Ausgangskapazität, Freilaufdiode, Spule und der Regler. Wie gesagt funktioniert die Schaltung seit Jahren wunderbar mit den gleichen Chips von anderen Versendern. Bei Futureelectronics haben sie irgendwann über 2 Euro gekostet, daher habe ich im Sommer eine Hand voll in China bestellt. Die liefen auch. Nur die letzte Lieferung, die lief nicht. Ich kann verifizieren, dass es am Chip liegt. Ich teste gerade, ob ich durch Widerstandsmessungen an den Pins Unterschiede feststellen kann.
Franz von Asso schrieb: > Sind das Fakes? Gibt es Wege, das jetzt zweifelsohne zu beweisen? Ich würde so ein Teil mal an den Hersteller schicken. Die sind oft sehr interessiert an solchen Fakes. Wir hatten hier mal etwas größere Schaltregler die nicht wie erwartet funktionierten. Wir haben dann einen an den Hersteller geschickt. Der hat den wohl genauer untersucht (röntgen oder was weiß ich) und festgestellt das es keine originalen waren. Die waren ganz Dankbar für den Hinweis. Geld zurück wirst du wohl nicht bekommen. Aber vielleicht wenigstens dem Fake-Händler in die Suppe spucken. Gruß, Flo
Naja, wenn Aliexpress sein Geschäft ernst nimmt, werden die hoffentlich ein Interesse daran haben, dass keine Fakes verkauft werden und Kunden dementsprechend entschädigen. Jedenfalls gehe ich momentan noch davon aus. Ist eigentlich selbstverständlich. Die Chips kamen auf einem Cuttape und waren äußerlich völlig unbenutzt. Die grob mit dem Multimeter gemessenen Widerstandswerte sind etwas komisch. Die vier dem 1. gegenüberliegenden Pins sind miteinander verbunden, wie beim Original (Masse). Pin 4 hat ggü. Masse 4 kOhm, auch ok. Die anderen Pins sollten im Megaohmbereich liegen und eine Halbleitercharakteristik haben, aber ich messe in beide Richtungen (von und zu Masse) 3 kOhm, als wäre da nur ein Widerstand drin??? Ich werde nachher mal Makroaufnahmen machen und dem Hersteller schicken. Die Schrift ist auch anders als auf dem Original. Was aber nichts heißen muss. Hat man öfter mal.
Du hast natürlich recht, für einen Schaltregler ist das wenig. Mich hat beim Öffnen des Datenblattes überrascht, dass das ein Schaltregler ist und dann habe ich Deinen Hinweis überlesen, dass Du die Dinger bereits erfolgreich mit Teilen aus einer anderen Quelle im Einsatz hast, sorry.
Was hast du für die MICs bezahlt? Was sagt der Händler zum Thema?
Außer einem "??" kam bisher nichts vom Händler. Micrel ist jetzt informiert und hat hochauflösende Fotos. Selbst wenn ich nur einen Teil des Geldes zurück bekomme, so möchte ich doch, dass Aliexpress den Händler zur Verantwortung zieht und daran hindert, andere Kunden zu Verprellen bzw. einen Hersteller zu schädigen. Ein einfaches "Hast Lehrgeld" bezahlt reicht mir in dem Fall nicht, wenn das Problem andere weiterhin treffen kann. Ab und an muss sich einfach einer wehren. Der zweite Punkt ist der, dass es auch viel über einen Hersteller aussagt, wie er mit der Sache umgeht. Auch wenn er natürlich nicht der Hersteller der Fakes ist, so sollte er dagegen vorgehen.
Flo schrieb: > Geld zurück wirst du wohl nicht bekommen. Glaube ich eher nicht. Fall aufmachen und Qualität bemängeln. Das muss aber zeitnah zur Lieferung erfolgen, nach 6 Wochen geht nichts mehr. Der Händler wird von Ali zur Stellungnahme aufgefordert. Du kannst ankreuzen, ob du Ersatz geliefert haben möchtest oder Geld zurück. Ich hatte noch keinen Fall, der nicht zufriedenstellend gelöst wurde.
Wie lange es wohl dauert, bis beim letzten Mohikaner angekommen ist, dass der überwiegende Teil der über Aliexpress verkauften Halbleiter Fakes sind? Fake muss nicht heissen, dass die Dinger nicht funktionieren, aber man muss damit rechnen! Meine ICL7107 aus Chine funktionieren tadellos, obwohl es Fakes sind. Populäre Beispiele: MAX7219, Originalquote 0% TDA7294, TDA2030 Originalquote 0% L293, L298, 100% Fakes 2N3055, Quote gefühlt 90% Fakes, ICL7106, ICL7107, 100% Fakes LM339, LM358, LM393, NE555, LM386, 100% Fakes. Alle Teile, welch bei Aliexpress im 10er Pack weniger kosten als bei Digikey auf einer 3000er Rolle sind Fakes - wer was anderes glaubt, ist naiv.
BTW, Aliexpress hat mir für minderwertige 2N3771 (grottenschlechte Fälschung) ohne mit der Wimper zu zucken das Geld zurückerstattet. Das Altmetall durfte ich behalten.
Verkäufer weigert sich, etwas zu erstatten. Die Chips seien angeblich nicht "fake", sondern "made in China". Ich frage mich, warum dann "MALAY" auf der Rückseite steht!? Habe mal ein paar hochauflösende Detailfotos angehängt, zum Vergleich ein Originalchip daneben. Was meint ihr? Die nicht funktionierenden haben den Datecode "1332" oben und "MALAY" unten.
Waren die paar Cent Einsparung den Ärger jetzt wert?
Naja, letztendlich bin ich noch weit im Plus, da nicht alle Lieferungen Fakes waren und die Originale schon deutlich teurer sind. Trotzdem muss man sich das ja nicht bieten lassen, wenn mal Fakes dabei sind, oder? Wenn niemand etwas unternimmt, steigt die Fakerate sicher noch an.
Franz von Asso schrieb: > Naja, letztendlich bin ich noch weit im Plus, da nicht alle Lieferungen > Fakes waren und die Originale schon deutlich teurer sind. Kann wohl nur ein Hobbyprojekt mit Stundensatz=0 für Originale/Fakes testen sein. > Trotzdem muss > man sich das ja nicht bieten lassen, wenn mal Fakes dabei sind, oder? Nein, muss man nicht. Trotzdem hat man dann einige Wochen umsonst gewartet und hinterher noch einige Zeit mit Testen verplempert. Du bist dieses Risiko selbst eingegangen. Entweder bewusst, oder aus Blauäugigkeit. Was glaubst du wohl, was der Hersteller dazu sagt wenn du ihn fragst ob $Händler auf aliexpress seriös ist? > Wenn niemand etwas unternimmt, steigt die Fakerate sicher noch an. Ja, da müsste mal jemand was tun. Zum Beispiel die Kunden. Nicht mehr bei Händlern/Platformen bestellen bei denen man mit Fakes rechnen muss. Medikamente kauft man sich ja auch meistens in der Apotheke und nicht bei Aliexpress, oder? Wenn die Bilder oben nicht wären, wäre das für mich ja eindeutig ein Trollthread. Als Moderator würde ich solche Threads in Zukunft direkt zumachen. Sonst wird sich demnächst wahrscheinlich alle paar Tage jemand über die Ungerechtigkeit der Welt im Allgemeinen und Aliexpress im Speziellen ausheulen.
Also, zuerst einmal ist es so, dass die Chips mit "100% new and original" angeboten werden. Ich als Kunde MUSS mich darauf verlassen können. Für mich ist Aliexpress eine seriöse Plattform gewesen und ich sehe auch nirgendwo eine offizielle Warnung davor. Wenn Threads wie dieser deiner Meinung nach gelöscht oder zensiert werden sollten, dann würde das den Betrügern nur in die Hände spielen, weil die Machenschaften unbekannt blieben und keiner mehr gewarnt wäre. Nun, wenn der Hersteller mir jetzt sagen würde, dass das Fakes sind, wäre ich sehr zufrieden- klar, dann hätte ich schwarz auf weiß etwas für Aliexpress in der Hand. So ist es quasi Aussage gegen Aussage.
Franz von Asso schrieb: > Für mich ist Aliexpress eine seriöse Plattform gewesen Für mich noch nie. Das ist nur eine Verkaufsplattform wie EBAY oder Amazon. Zuallererst geht es den Betreibern hier wie dort darum, Umsatz zu machen. > und ich sehe auch nirgendwo eine offizielle Warnung davor. Es wird dich auch niemand davor warnen, mit verbundenen Augen über die Autobahn zu gehen. Wenn du es tun willst (das Eine oder da Andere), dann musst du selber das Risiko bewerten.
"Habe mal ein paar hochauflösende Detailfotos angehängt, zum Vergleich ein Originalchip daneben. Was meint ihr? Die nicht funktionierenden haben den Datecode "1332" oben und "MALAY" unten." Das sind keine Fakes, da sind aufgearbeitete Chips. Es gab hier auf dem µCNet einen Beitrag, der das thematisiert hatte. Vielleicht weiß noch jemand, wo der abgeblieben ist.
Franz von Asso schrieb: > Nun, wenn der Hersteller mir jetzt sagen würde, dass das Fakes sind, > wäre ich sehr zufrieden- klar, dann hätte ich schwarz auf weiß etwas für > Aliexpress in der Hand. Hast du doch auch jetzt schon: das Gehäuse des Chips entspricht offensichtlich nicht der Beschreibung im Micrel-Datenblatt: http://www.mouser.com/ds/2/268/mic4680-778282.pdf Ich finde z.B. auf deinem Fake nicht die beschriebene Bottom-Mark. Nutzen wird es halt nicht viel. Wenn du wirklich bisher davon ausgegangen bist, dass Aliexpress ein Distributor wäre wie Digikey oder Farnell, dann hast du mit dieser Aktion was dazugelernt. Bernd schrieb: > Das sind keine Fakes, da sind aufgearbeitete Chips. Es gibt alles Mögliche: "richtige" Fake-Chips, auf denen ein fremdes Stück Silizium (die) verarbeitet wurde. Oder Ausschusslose des Originalchips, bei denen in der Produktion was schief lief und die eigentlich vom Frontend gleich auf den Müll wandern sollten, bei denen die Wafer dann aber doch irgendwie den Weg in ein Backend finden. Und natürlich gibt es auch ICs, die aus Schrottgeräten wieder ausgelötet und dann nochmal verkauft werden (falls du das mit aufgearbeiteten Chips meinst). In diesem Fall würde ich aber beim Vergleich der Packages nicht daran glauben.
Achim S. schrieb: > Und natürlich gibt es auch ICs, die aus Schrottgeräten wieder ausgelötet > und dann nochmal verkauft werden (falls du das mit aufgearbeiteten Chips > meinst). Die meinte ich und das krisselige Gehäuse spricht dafür, dass es sich um aufgearbeitete Chips handelt.
Hier ist der Beitrag mit dem verlinkten PDF, der die Aufarbeitung von ICs beschreibt: Beitrag "Re: Völlig neue Beschriftungsmethode für IC ?"
Bernd schrieb: > Die meinte ich und das krisselige Gehäuse spricht dafür, dass es sich um > aufgearbeitete Chips handelt. Da hätten sie das Plastik aber sehr weit runterstrahlen müssen, um die Original-Indexmark ganz loszuwerden. Dann müsste das Fake-Gehäuse deutlich flacher sein als das Originalgehäuse, wonach es mir nicht aussieht. Ist letztlich aber auch egal, auf welche genaue Art und Weise hier Schrott unter einem falschen Label in den Markt gebracht wurde.
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