Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Servo mit 360° gesucht, kein Hack!


von Kolja L. (kolja82)


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Nabend

Ich habe in der letzten Woche mit einigen Servos rumgespielt.
Für ein Uniprojekt benötige wir relativ kräftige Servos
(gut funktioniert hat es mit Herstellerangaben von 10kgcm)
welche aber eine volle Umdrehung schaffen und dabei gut postionierbar 
sind.

360° Servo MG996 hat genug kraft, kann aber nicht positioniert werden.

Normales Servo SMG410 hat genug Kraft und positioniert ausreichend 
genau,
aber kann nur 120°
Daraufhin haben wir das 5kOhm Poti gegen ein Spindelpotentiometer mit 25 
Umdrehungen ersetzt,
dadurch wurde die Postitionsgenauigkeit aber sehr schlecht.

Hat jemand noch eine gute Idee?
Oder kennt jemand ein Servo, welches unseren Ansprüchen entspricht?

Die Position außerhalb des Servos abzunehmen
besteht aus baulichen Gründen leider nicht.

Es reicht uns auch den Winkel in der aktuellen Umdrehung anzufahren,
also ist es egal ob das Servo bis dato mehrere Umdrehungen gemacht hat.

Danke und Gruß Kolja

: Verschoben durch User
von hinz (Gast)


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3-Gang Poti verwenden?

von Kolja L. (kolja82)


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Sind viel zu groß, müssen ja in das Servo

von Sascha (Gast)


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Betreib mal Anforderungsmanagement:

- Was, wann, wie teuer, wie groß (Maße!), wie viel Kraft, wie viel 
Strom/Leistung, wie viele Bogensekunden Genauigkeit, wie viele 
Umdrehungen, wie schwer, welche Farbe.

Und zu Guter Letzt: Wie sieht der Kram aus den ihr schon habt und wie 
ist die Vorgabe des Projekts.

Und dann kommen vielleicht nicht mehr diverse Vorschläge die dann alle 
nacheinander abgeschmettert werden sondern man hat ein konkretes Problem 
das man lösen kann.

von Purzel H. (hacky)


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Ich hab auch mal Segelservos verwendet, die konnten ein paar Umgaenge. 
Waren aber schlussendlich zicht zu gebrauchen, weiss sie nachliefen. 
Auch ohne Drehmment fuhren die nicht auf Position und schluss, sondern 
liefen dann noch nach..
Ich wuerd mit Schrittmotoren arbeiten.

von Sascha (Gast)


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Gegen Schrittmotoren sprach auch irgendwas. Kommt aus einem anderen 
Thread.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Hier ist eines mit 5 Turns
http://www.ebay.de/itm/CYS-2-5T-9601-Digital-S125-5-turn-Sail-Winch-Servo-20kg-Torque-6-7-2V-HV-Sailing-/151893979024?hash=item235d962f90:g:KPQAAOSweuxWRztz

'RC Winch' oder 'RC Servo Multiturn' sollten hilfreiche Suchbegriffe 
sein.

Sascha schrieb:
> Gegen Schrittmotoren sprach auch irgendwas. Kommt aus einem anderen
> Thread.

Schrittmotoren rutschen durch.

: Bearbeitet durch User
von Richard H. (richard_h27)


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Eine Übersetzung 3:1 mit Zahnrädern oder Zahnriemen auf das Servo 
montieren.

von noch n Gast (Gast)


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Hallo
ja Segelwinde ist das richtige Stichwort.
Die HS-785HB Segelwinde Hitec hat 3,5 Umdr. (soweit ich mich erinnere)

Grüße
noch n Gast

von Kolja L. (kolja82)


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Nabend und Danke für die ganzen Antworten

Von unten nach oben:

Eine Übersetzung würde einen noch stärkeren Servo voraussetzen.

Schrittmotoren können nicht sagen, wo sie sind.
Für Referenzpunkte ist kein Platz.

Segelservos habe ich bislang nicht in der Stärke (10kgcm) gefunden.
Außerdem sollen sie nicht sehr präzise sein.
Da kommt es ja auch nicht auf 5° an.



Die Anforderungen:

Gesucht wird ein Motor, welcher kraft genug hat ein Drehmoment von 
10kgcm aufzubringen
und dabei präzise genug ist eine Position im Vollkreis auf 1-2° 
anzufahren.
Die Geschwindigkeit ist völlig egal.
Betreiben wollen wir die Motoren mit 3LiIo Akkus.
Spannung also gerne unter 6V.
Strom können die LiIos gut liefern.
In den Tests hatten wir mit bis zu 2A keine Probleme.

Größe ist auch untergeordnet, der Preis pro Stück ist limitierender.
Wobei, es gab auch schon die Überlegung mit einem Scheibenwischermotor.
Das ist dann doch zu groß.

Ansteuern möchten wir das Ganze über einen µC.
Welcher ist noch nicht klar,erstmal muss die Mechanik passen!

Danke und Grüße Kolja

von Sascha (Gast)


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Ach ich erinnere mich wieder, das war ja die Sache mit der Schraube die 
x Winkelgrade eingedreht werden sollte.

Schrittmotor + Untersetzungsgetriebe?

von Kolja L. (kolja82)


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Genau :-)

Du meinst, des Schrittmotor (inkl. Getriebe) so stark dimensionieren,
dass durch die Kraftreserve kaum Schritte verloren gehen?

Generell ja, nur landen wir dann schnell bei mehr als 30€ pro Motor plus 
Getriebe.

Danke für die Unterstützung!

von Harald W. (wilhelms)


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Kolja L. schrieb:

> präzise genug, eine Position im Vollkreis auf 1-2° anzufahren.

Das wird mit Standardpotis schon schwierig. Da brauchst Du spezielle
Weggeberpotis.

von Kolja L. (kolja82)


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von noch n Gast (Gast)


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Hallo nochmal

Kolja L. schrieb:
> Betreiben wollen wir die Motoren mit 3LiIo Akkus.
> Spannung also gerne unter 6V.

verstehe ich dich falsch? 3 ZELLEN LiIo ? Unter 6 V?

Hier nochmal zum   HS-785HB

Stellkraft bei 6 V ca:   132 Ncm
Haltekraft bei 6 V ca:   105 Ncm

gut von 5 Grad steht in den Technischen Daten nix. Könnte aber knapp 
reichen. Evtl gibts den auch als Digitalservo dann sollte es reichen. 
Zur not konnte man es im Programm berücksichtigen.

Wenn die Last aber ständig zurückzieht wird die das ding natürlich 
reichlich Strom ziehen.

Grüße
noch n Gast

von Sascha (Gast)


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Kolja L. schrieb:
> Genau :-)
>
> Du meinst, des Schrittmotor (inkl. Getriebe) so stark dimensionieren,
> dass durch die Kraftreserve kaum Schritte verloren gehen?
>
> Generell ja, nur landen wir dann schnell bei mehr als 30€ pro Motor plus
> Getriebe.
>
> Danke für die Unterstützung!

Eigentlich legt man Schrittmotoren so aus dass genau gar keine Schritte 
verloren gehen.

Und da die Drehzahl ja Wurst ist, kann die Untersetzung sehr groß sein 
(Schneckengetriebe z.B.) und der Motor sehr klein.

Das sollte sich in den Kosten auch positiv auswirken.

von Kolja L. (kolja82)


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OK, mal n bischen in der Kiste gekramt und davon welche gefunden:
http://www.ebay.de/itm/5V-Step-Motor-4-Phasen-Schrittmotor-Treiberplatine-Modul-ULN2003-fur-Arduino-DU-/171836260572?hash=item28023d40dc:g:jKoAAOSwT6pViogK

Jetzt ist nur die Frage, was für ein Getriebe da drauf passt.
Auch könnte ich mir vorstellen,
wenn ich zu viele Stufen verbaue, geht das ganze schöne Drehmoment
(von 30nNm) in die Reibung der Untersetzung.

Wenn ich die 10kgcm anstrebe und der Motor mir jetzt 0,34kgcm bietet,
muss mindestens noch der Faktor 30 drauf.

von Flip B. (frickelfreak)


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Das ding hat schon untersetzung drin. denke das hat an der abgagsachse 
mehr als 3,4 Ncm

von Kolja L. (kolja82)


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Also er hebt an einem Arm von 3,5cm
gerade mal so 50.

Ich würd sagen, das passt daher nicht wirklich.

edit:
Beim Gewicht einer 18650 Zelle verschätzt
und die Angaben korrigiert.

: Bearbeitet durch User
von Purzel H. (hacky)


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> Generell ja, nur landen wir dann schnell bei mehr als 30€ pro Motor plus
Getriebe.

Ich hab damals fuer eine RC Segelwinde ein stueck mehr bezahlt...

von Sascha (Gast)


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Kolja L. schrieb:
> OK, mal n bischen in der Kiste gekramt und davon welche gefunden:
> Ebay-Artikel Nr. 171836260572
>
> Jetzt ist nur die Frage, was für ein Getriebe da drauf passt.
> Auch könnte ich mir vorstellen,
> wenn ich zu viele Stufen verbaue, geht das ganze schöne Drehmoment
> (von 30nNm) in die Reibung der Untersetzung.
>
> Wenn ich die 10kgcm anstrebe und der Motor mir jetzt 0,34kgcm bietet,
> muss mindestens noch der Faktor 30 drauf.

http://www.ebay.de/itm/Getriebemotor-Speed-Reduzieren-Modellbau-Planetengetriebe-Nema-17-Schritt-Motor-/351518663539?hash=item51d8252373:g:NasAAOSw37tV-rMV

Schrittmotor mit Planetengetriebe. 1,34Nm Haltemoment.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Kolja L. schrieb:
> Normales Servo SMG410 hat genug Kraft und positioniert ausreichend
> genau,
> aber kann nur 120°
> Daraufhin haben wir das 5kOhm Poti gegen ein Spindelpotentiometer mit 25
> Umdrehungen ersetzt,
> dadurch wurde die Postitionsgenauigkeit aber sehr schlecht.
>
> Hat jemand noch eine gute Idee?

Habt ihr da nicht einen 3D Drucker zur Hand? Damit kann man sich mögl. 
eine Untersetzung fürs Poti mit entsprechenden Zahnrädern oder -riemen 
machen.

von Nils P. (ert)


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von Käse (Gast)


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Kolja L. schrieb:
> Also er hebt an einem Arm von 3,5cm
> gerade mal so 50.

Geht es hier um den dimensionslosen Raum oder redest Du von Ostereiern?
Mich wundert nicht, dass Du keine passende Lösung findest.

Kolja L. schrieb:
> (von 30nNm)

Nanonewtonmeter?

von Kolja L. (kolja82)


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@Käse

Sorry zwei Tippfehler:

keine 50g an 3,3cm

und mNm
also tausendstel.

Darauf hätte man aber auch mit weniger Energie kommen können,
als den Beitrag zu schreiben...

von Kolja L. (kolja82)


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Nils P. schrieb:
> schaut mal nach Dynamixel

Kostet leider zu viel...

von Käse (Gast)


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von A. B. (sfalbuer)


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von Paul B. (paul_baumann)


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>Servo mit 360° gesucht, kein Hack!

Trage diesen Wunsch exakt so in einer Fleischerei vor.

MfG Paul

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