Hallo, ich habe einen Weidezaun mit bis zu 8kV Spannung. 1Hz. Ich würde gerne ein paar gut sichtbare LEDs zwischen dem Zaun und Erde anbringen, die dann im Takt der Spannung blitzen und die Funktionstüchtigkeit des Zauns anzeigen. Dabei sollen die LEDs und deren Vorbeschaltung so wenig Energie wie möglich aufnehmen. Testweise hatte ich eine rote LED 5mm klar mit einigen Vorwiderständen in Reihe im MegaOhm bereich. Das hat einige Woche gehalten, irgendwann ist die Spannung dann doch übergesprungen (wahrscheinlich durch Regen, Schaltung war nicht vergossen) und hat die LED zerstört. Außerdem war die Lösung natürlich sehr ineffizient da von den 8000V nur 3V für die LED verbraucht und der Rest in Wärme in den Widerständen verschwendet wurde. Wie könnte man dies Besser machen? Ggfs. mit einer Spule in Reihe zu LED geschaltet? VG
Weidezaun schrieb: > Hallo, > ich habe einen Weidezaun mit bis zu 8kV Spannung. 1Hz. > Ich würde gerne ein paar gut sichtbare LEDs zwischen dem Zaun und Erde > anbringen, die dann im Takt der Spannung blitzen und die > Funktionstüchtigkeit des Zauns anzeigen. > Dabei sollen die LEDs und deren Vorbeschaltung so wenig Energie wie > möglich aufnehmen. > Testweise hatte ich eine rote LED 5mm klar mit einigen Vorwiderständen > in Reihe im MegaOhm bereich. Das hat einige Woche gehalten, irgendwann > ist die Spannung dann doch übergesprungen (wahrscheinlich durch Regen, > Schaltung war nicht vergossen) und hat die LED zerstört. Außerdem war > die Lösung natürlich sehr ineffizient da von den 8000V nur 3V für die > LED verbraucht und der Rest in Wärme in den Widerständen verschwendet > wurde. > > Wie könnte man dies Besser machen? Ggfs. mit einer Spule in Reihe zu LED > geschaltet? > > VG Abgesehen davon daß eine gewisse, schon fast schmerzhafte Ahnungslosigkeit aus Deinem Posting spricht und daher vermutlich ein bischen Grundlagenlesen hilfreich und sinnvoll wäre: Ich weiß nicht was Du für einen Weidezaun hast, normalerweise knacksen die auch ohne optische Kontrolle alleine durch irgendwelche Grashalme, die hineinwachsen, Schnecken, die meinen das wäre was zu fressen oder der Handprobe mit Gummistiefeln... Ansonsten nimmt man keine LEDs sondern Glimmlampen und verwendet entsprechend spannungsfeste Kondensatoren mit ein paar pf, hier im Forum werden grade welche mit 6n8 / 15kV verkauft Über das Problem der "effizients" sag ich nun nix, denn wozu soll das effizient sein? Mehr Licht aus weniger "tut weh" oder was? MiWi
Wo ist das Problem? Du kannst doch 40 Widerstände a 100 KOhm in Reihe schalten, dann hast du die Strombegrenzung, die Spannungsfestigkeit und eine weiße LED leuchtet immer noch recht hell.
Perle schrieb: > Du kannst doch 40 Widerstände a 100 KOhm in Reihe > schalten, dann hast du die Strombegrenzung, die Spannungsfestigkeit und > eine weiße LED leuchtet immer noch recht hell. Ob die überschüssige Spannung an einem oder an 40 Widerständen verbraten wird, ist für den Wirkungsgrad egal. Der ist in beiden Fällen gleich schlecht.
Wolfgang schrieb: > Perle schrieb: >> Du kannst doch 40 Widerstände a 100 KOhm in Reihe >> schalten, dann hast du die Strombegrenzung, die Spannungsfestigkeit und >> eine weiße LED leuchtet immer noch recht hell. > > Ob die überschüssige Spannung an einem oder an 40 Widerständen verbraten > wird, ist für den Wirkungsgrad egal. Der ist in beiden Fällen gleich > schlecht. Schon richtig, aber ein Widerstand mit 8000 V Spannungsfestigkeit finde ich in meiner Bastelkiste nicht. Gibt es so etwas überhaupt?
Achtung Halbwissen: Bricht denn nicht die Spannung weg, wenn ich an den Zaun eine Last anlege?
Kolja L. schrieb: > Bricht denn nicht die Spannung weg, wenn ich an den Zaun eine Last > anlege? Nein, da bricht der Zaun weg. ;-) MfG Paul
MiWi, auch wenn von dir etwas von oben herab geschrieben ein guter Tipp mit dem Kondensator. Ein ungeladener Kondensator ist ja zunächst mal sehr niederomig. Würde dadruch die LED nicht sofort zerstört? Oder ist die Kapazität von zB. 10nf so gering dass nicht genug Energie zum Zerstören der LED fließen kann? Zum Begrenzen des Stroms könnte man ja noch zusätzlich 100k in Reihe schalten. Würde sich dieser Kondensator eigen? http://www.aliexpress.com/item/10pcs-15KV-1000PF-102-High-Voltage-Ceramic-Capacitor/1377407084.html Was passiert mit der Ladung im Kondensator nach dem Spannungpeak? Kann sich dieser durch die LED entladen? Ist es nicht so, dass die LED in diesem Moment verkehrherum durchflossen (und damit potentiell zerstört) würde?
wie wärs mit einer Leuchtstoffröhre?
Wäre mir eine Nummer zu Groß. Zudem möchte ich den Zaun so wenig wie möglich belasten....
Ich würde mir den Anschluss einer LED - wie auch immer - auf der Hochspannungsseite verkneifen. Natürlich gilt das nur, wenn Du keinen Platz für drei zusätzliche Akkumulatoren hast. Eine LED, der ich mal mindestens 1 mA für mittelgute Sichtbarkeit unterstelle, verbrät dann bei 8000V, ganze 8W! Also wie gesagt: Nur eine Frage der verfügbaren Energie.
Hallo, es soll auch recht kleine Leuchtstoffröhren gene, außerdem braucht man die vernutlich nur in die Erde stecken und mit dem Glas gegen den Zaundraht lehnen. Dafür dürften auch defekte mit kaputter Heizwendel reichen. Gruß aus Berlin Michael
Wenn die Flanken entsprechend steil sind, dann könnte eine glimmlampe einfach so blitzen wenn man sie an den untersten Draht hängt. Versuch macht kluch
muss der Strom des Weidezauns ein Leuchtmittel denn direkt antreiben? man könnte damit auch was anderes triggern. so ganz grob als Schaltungsvorschlag: eine Glimmlampe (mit entsprechenden Vorwiderständen), die einen Optokoppler beleuchtet. dieser kann dann alles was Du je nach Aufwand willst steuern.
Weidezaun schrieb: > Außerdem war > die Lösung natürlich sehr ineffizient da von den 8000V nur 3V für die > LED verbraucht und der Rest in Wärme in den Widerständen verschwendet > wurde. Die Wärme kannst Du mal vergessen, aber die Spannungsfestigkeit wäre schon mal ein Ansatz dazu... MiWi schrieb: > Ich weiß nicht was Du für einen Weidezaun hast, normalerweise knacksen > die auch ohne optische Kontrolle alleine durch irgendwelche Grashalme, > die hineinwachsen Und die brennen die Grashalme eben ab - da drauf greifen ist sicher nicht zu empfehlen - auch nicht mit schwarzen einfachen Gummistiefeln... Wenn ich jetzt annehme, dass bei 8000 Volt nur 2mA durch die Led fliessen soll, dann wären wir auf 4 Megaohm Vorwiderstand... Der müsste dann auf viele Widerstände aufgeteilt sein (Serie), um die Spannungsfestigkeit zu gewährleisten und dass es keine Funkenüberschläge gibt...
Vielleicht läßt sich was induktiv auskoppeln, einfach mal ein wenig Draht um den Weidezaun wickeln.
Walle schrieb: > Vielleicht läßt sich was induktiv auskoppeln, einfach mal ein wenig > Draht um den Weidezaun wickeln. Könnte funktionieren, wenn es gut isolierter Draht ist... Sonst wäre noch eine einfache Stromüberwachung der Betriebsspannung möglich, die dann im Takt der Stromaufnahme eine Led blinken lässt...
>Vielleicht läßt sich was induktiv auskoppeln, einfach mal ein wenig >Draht um den Weidezaun wickeln. Wird aber nicht ganz einfach. Der "normale" Strom sollte bei null liegen - niederfrequent gesehen. Der maximale Strom wird durch die "Vorschriften" extrem begrenzt. Also braucht's doch einige Windungen. Also wird's ein Hochspannungstrafo mit all' seinen Pferdefüßen.
Habe eine isolierte Ader H05V-K 30cm parallel an den Zaun gebunden. Daran eine rote LED - Kathode geerdet. Die LED blinkt ganz leicht - eigentlich ausreichend. Man hört auch ein leichtes Knacken. Warum ist das so? Strom dürfte doch keiner fließen, da der Zaun in dem Segment komplett bewuchsfrei und gut isoliert ist. Wie kann dann in die Leitung eine Spannung induziert werden? Einen Durchschlag in die Leitung würde die LED nicht überleben. Gibt es bei dieser "Schaltung" die Möglichkeit die LED etwas länger leuchten zu lassen, wenn ich einen Kondensator parallel zur LED schalten würde? VG WZ
Weidezaun schrieb: > MiWi, > > auch wenn von dir etwas von oben herab geschrieben ein guter Tipp mit > dem Kondensator. Was erwartest Du dir bei der Frage? Silbertablett oder so? > > Ein ungeladener Kondensator ist ja zunächst mal sehr niederomig. Würde > dadruch die LED nicht sofort zerstört? Ich habe Glimmlampe geschrieben. Nicht LED. Bitte wenigstens ein bissi nachdenken und Du wirst verstehen. MiWi
Weidezaun schrieb: > Gibt es bei dieser "Schaltung" die Möglichkeit die LED etwas länger > leuchten zu lassen, wenn ich einen Kondensator parallel zur LED schalten > würde? Du kannst mal folgendes versuchen: An das Ende des Drahts einen Brückengleichrichter dran, der andere Pol wie gehabt im Boden erden. Daran einen Kondensator 10 µF, parallel dazu eine Led mit 1 kΩ Vorwiderstand. Mit den Werten wirst du experimentieren müssen. Auch ob ein Elko reicht, oder du einen Folienkondensator brauchst, kann ich dir nicht sicher sagen.
Mani W. schrieb: > Weidezaun schrieb: > > MiWi schrieb: >> Ich weiß nicht was Du für einen Weidezaun hast, normalerweise knacksen >> die auch ohne optische Kontrolle alleine durch irgendwelche Grashalme, >> die hineinwachsen > > > Und die brennen die Grashalme eben ab - da drauf greifen ist sicher > nicht zu empfehlen - auch nicht mit schwarzen einfachen Gummistiefeln... > > > Wenn ich jetzt annehme, dass bei 8000 Volt nur 2mA durch die Led > fliessen soll, dann wären wir auf 4 Megaohm Vorwiderstand... > > > Der müsste dann auf viele Widerstände aufgeteilt sein (Serie), > um die Spannungsfestigkeit zu gewährleisten und dass es keine > Funkenüberschläge gibt... Hat eigentlich irgendwer hier nachgeschaut, was so ein Weidezaungerät machen darf bevor die Spekulationitis weiter so umsich greift? Wir reden hier (Annahme) nicht von 200km Weidezaun in Australien oder sonst wo sondern von Pi x Daumen 1km Zaunlänge in Mitteleuropa. Und da ist nix mit viel Strom, denn der ist begrenzt durch den vorgeschriebenen Innenwiderstand vom Gerät. Man will Rehe, Kühe, Schafe, Pferde und auch Menschen nicht töten sondern nur daran hindern, die andere Seite des Zauns zu erreichen. Das bedeutet: es zwickt nur und wenn das ein "amtliches" Weidezaungerät ist dann ist es nicht gefährlich in welcher Form auch immer. Bei den erwähnten Gummistiefeln fließt nicht einmal ein nennenswerter Dauerstrom sondern nur die Aufladung vom Körper gegen Erde... Und vergeßt die LEDs, die sind nicht robust genug. Schon gar nicht mit der Sperrspannung, denn da kommt kein DC daher sondern für ein paar ms ein wildes Geklingel und spätestens wenn die LED sperrt wird es ihr - Vorwiderstand hin oder her - zuviel. Nochmals: ein spannungsfester C mit ein paar pf und eine Glimmlampe - ausreichend verpackt - sind das Mittel zum Zweck. MiWi
MiWi schrieb: > Das bedeutet: es zwickt nur und wenn das ein "amtliches" Weidezaungerät > ist dann ist es nicht gefährlich in welcher Form auch immer. Na, dann greifst mal an! Kann schon sein, dass Du mit einigen Joule dann liegen bleibst... MiWi schrieb: > Das bedeutet: es zwickt nur und wenn das ein "amtliches" Weidezaungerät > ist dann ist es nicht gefährlich in welcher Form auch immer. Bei den > erwähnten Gummistiefeln fließt nicht einmal ein nennenswerter Dauerstrom > sondern nur die Aufladung vom Körper gegen Erde... Dann viel Spass mit Deinen Gummistiefeln, die aus Schwefel, Russ und sonst was bestehen... Ich würde damit nicht eine 400 Volt Leitung berühren - Bauerntod! Vielleicht sind die Gummimischungen ja auch nicht so gefährlich...
Mani W. schrieb: > Na, dann greifst mal an! Wenn man ganz fest zugreift, merkt man kaum etwas. Dann haben wir uns in Reihe gestellt und nacheinander an den Ohrläppchen gefasst. Ganz mutige haben draufgepisst. Vielleicht war da auch nicht so viel Power drauf. Die Autos hatte auch nur 26PS.
Mani W. schrieb: > MiWi schrieb: >> Das bedeutet: es zwickt nur und wenn das ein "amtliches" Weidezaungerät >> ist dann ist es nicht gefährlich in welcher Form auch immer. > > Na, dann greifst mal an! oft genug - damals, als wir noch Bergschafe hatten. PS - Bergschafe sind durch ihr Fell schon bald nach der Schur wieder ausreichend geschützt solange sie nicht mit der Nase den Zaun kosten... Da ist nix mit Weidezäunchengeräten... > > Kann schon sein, dass Du mit einigen Joule dann liegen bleibst... vielleicht wenn ich 80 bin und am Stock herumhumple, den 2 Infarkt hinter mir habe und sonst auch nicht mehr fit bin, ansonsten: Nein. Der Puls darf max. 1ms dauern und das zwickt in der Zeit aber das war es dann auch schon. MiWi
- Impulsfolge muss kleiner 1 Hz sein - Impulsdauer in der Standardlast muss kleiner 10 ms sein - Energie pro Puls im Widerstand der Standardlast muss kleiner 5 J sein - Spitzenstrom im Widerstand der Standardlast muss kleiner 20 A sein Typ A, B, C, D usw. EN 60335-2-76
michael_ schrieb: > Wenn man ganz fest zugreift, merkt man kaum etwas. > Dann haben wir uns in Reihe gestellt und nacheinander an den Ohrläppchen Ist leider eine verbreitete Unsitte am Land...
Wenn die Spannungsquelle für die LEDs einen zusätzlichen Strom liefern muss (z.B. für 100 LEDs zusätzliche 50mA [0.5mA pro LED]), dann fließt der Strom bei Berührung nicht mehr durch die LEDs, sondern durch das Tier oder die Person. Ist also nicht so ratsam. Er kann doch einfach ein zweites Adernpaar parallel zu den HV-Draht legen und kann dann mit einer geringen Spannung die LEDs betreiben. Er kann es auch mit nur einer zusätzlichen Ader machen. Wenn das 4V Netzteil (3V für die LED, 1V für den Vorwiderstand) welches einen eigenen Akku besitzt auf das hohe Potential legt, dann würde ein Strom von Ader1 zur Ader2 fließen. Ader1 liegt auf 8kV und Ader2 dann auf 8,004kV.
Mike J. schrieb: > Wenn die Spannungsquelle für die LEDs einen zusätzlichen Strom liefern > muss (z.B. für 100 LEDs zusätzliche 50mA [0.5mA pro LED]), dann fließt > der Strom bei Berührung nicht mehr durch die LEDs, sondern durch das > Tier oder die Person. > Ist also nicht so ratsam. > > Er kann doch einfach ein zweites Adernpaar parallel zu den HV-Draht > legen und kann dann mit einer geringen Spannung die LEDs betreiben. > > Er kann es auch mit nur einer zusätzlichen Ader machen. > > Wenn das 4V Netzteil (3V für die LED, 1V für den Vorwiderstand) welches > einen eigenen Akku besitzt auf das hohe Potential legt, dann würde ein > Strom von Ader1 zur Ader2 fließen. > > Ader1 liegt auf 8kV und Ader2 dann auf 8,004kV. Du bist mir net wurscht! Glaubst auch deinen Blödsinn?
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