Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Annäherungsschalter mit Monoflop-Ausgang


von Fr S. (elektronion)


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Hallo zusammen,
meine suchen war leider nicht von Erfolg gekrönt. Zumindest nicht 
vollständig.

Ich möchte einen Servomotor (Elektromagnet) mit einem 
Annäherungsschalter steuern. Aber das ist noch nicht alles. Der Ausgang 
soll 12V- mit ca.3A abgeben die auch noch umgepolt abgegeben wird. 
(ein/ausschlten)

Bei der ersten Annäherung schaltet der Servomotor in die eine Richtung, 
bei der zweiten Annäherung in die andere um. Die Spannung am Servo darf 
aber nur für ca.10-20s. anliegen. Danach bleibt der Servomotor stromlos.

Für die Ausgangsschaltung habe ich hier etwas sehr interessantes 
gefunden. Eine sehr einfache, aber auch sehr stromsparende Schaltung.
Beitrag "Monoflop mit sehr geringer Stromaufnahme gesucht"
https://www.mikrocontroller.net/attachment/154350/sand.png

Jetzt müßte diese Schaltung halt mit einem Annäherungsschaltung 
kombiniert werden. So das sie genau das beschriebene 
Ein.-Ausschaltverhalten hat.

Annäherungsschaltung > Flipflop > Monoflop > Umpolung des Servomotors

Die Schaltung des Servos müßte eine Grundstellung haben wenn die Spg. 
angelegt wird.(das NT angesteckt wird)

Hat jemand eine Idee??? Das ganze möchte ich dann mit einem einfachen 
Steckernetzteil speisen.

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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Fr S. schrieb:
> Servomotor (Elektromagnet)

Servo oder Magnet, was denn nun?

Was für ein Annäherungsschalter?
Annäherung von was, wie weit (1m, 1µm), wie schnell usw.?

Mit Deinen spärlichen Angaben kann sich keiner was vorstellen.
Versuch mal, die Aufgabe verständlich zu formulieren.

von MaWin (Gast)


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Fr S. schrieb:
> Das ganze möchte ich dann mit einem einfachen Steckernetzteil speisen.
> Der Ausgang soll 12V- mit ca.3A abgeben

Das ist doch Humbug.

Fr S. schrieb:
> Bei der ersten Annäherung schaltet der Servomotor in die eine Richtung,
> bei der zweiten Annäherung in die andere um. Die Spannung am Servo darf
> aber nur für ca.10-20s. anliegen.

Nun, der Servomotor wird doch das Ding, was sich annäherte, auch wieder 
entfernen, also wird der Annäherungsschalter von selbst wieder 
ausschalten. Die Funktion ergibt sich doch ohne MonoFlop von alleine.

Ist dir der Impuls ZU KURZ ? Es gibt jede Menge fertiger Zeitrelais, 
auch für 12V, mit Relaisausgang für mehr als 3A, die alle von deinem 
Annäherungsschalter gesteuert werden könnten.

von Fr S. (elektronion)


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Zum einen... es soll ein Schalt-Impuls verarbeitet werden (ca.10-20s.) 
das richtet sich nach dem Servo wie schnell das Teil ist, kein 
Dauerstrom von 3A
Ich hatte bereits Steckernetzteile die ca. 2A abgegeben haben.

Der Servo, so wird mir das Teil verkauft, ist ein Elektromagnet, der je 
nach Polung in die eine oder die andere Richtung "fährt".
Ich hatte das Teil noch nicht in der Hand... vielleicht schafft der das 
auch in 0,5s, denkbar.

Ich dachte eine kompakte Schaltung zu nutzen, bei der der 
Annäherungsschalter, als auch die Ansteuerung des Servos enthält. Der 
Annäherungsschalter soll eine induktive, oder kapazitive Lösung sein, 
kein IR denn es soll unsichtbar montiert werden.

MaWin schrieb:
> Nun, der Servomotor wird doch das Ding, was sich annäherte, auch wieder
> entfernen, also wird der Annäherungsschalter von selbst wieder
> ausschalten. Die Funktion ergibt sich doch ohne MonoFlop von alleine.

Das stimmt , aber nur in Teilen, denn wenn sich etwas im 
Erfassungsbereich befindet und event. verbleibt wäre das eine 
Überlastung des Servos. Denn die Spg. bliebe eingeschaltet.... also ist 
doch ein nicht nachtriggerbarer Monoflop notwendig.

Den FlipFlop möchte ich für das dauerhafte ein.- bzw. ausschalten. Es 
besteht somit ein definierter Schaltzustand.

Der nächste Impuls vom Annäherungsschalter würde den nächst möglichen 
auslösen. D.h. hatte er als letztes eine EIN-Funktion, würde dann eine 
AUS-Funktion kommen,

und nicht EIN - zu EIN oder AUS - zu AUS kommen.

Einzig beim anlegen der Spg. wird immer AUS kommen, um sicher zu stellen 
das wirklich AUS vom Servo "gefahren" wurde.

: Bearbeitet durch User
von Route_66 (Gast)


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Fr S. schrieb:
> Ich hatte das Teil noch nicht in der Hand...

Dann frag mal wieder, wenn Du "handfeste" Tatsachen aufzuweisen hast. 
Das Wischi-Waschi kannst Du Dir hier sonst sparen:

Peter D. schrieb:
> Mit Deinen spärlichen Angaben kann sich keiner was vorstellen.
> Versuch mal, die Aufgabe verständlich zu formulieren.

von Fr S. (elektronion)


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Route_66 schrieb:
>> Ich hatte das Teil noch nicht in der Hand...
>
> Dann frag mal wieder, wenn Du "handfeste" Tatsachen aufzuweisen hast.
> Das Wischi-Waschi kannst Du Dir hier sonst sparen:
>
> Peter D. schrieb:
>> Mit Deinen spärlichen Angaben kann sich keiner was vorstellen.
>> Versuch mal, die Aufgabe verständlich zu formulieren.

Hallo Route_66,
mal ehrlich, ich denke Du weist auch das dies VÖLLIG nebensächlich ist 
was du hier aufführst.
Denn was hat die "Haltezeit" des MonoFlops mit dem Thema an sich zu tun?
Das dies nur ein Poti in der Schaltung ist wo ich die Zeit einstelle, 
das weist du auch. Dem entsprechend ist das an das Servo anpassbar, ohne 
zusätzlichen Schaltungsaufwand.

Es geht um die Gesamtheit.
Welche Schaltung verwende ich für einen Annäherungsschalter, wie binde 
ich darin ein FlipFlop und eine Ausgangsschaltung mit einem MonoFlop 
ein, die die Spg. einmal als Plus-Minus und einmal Minus-Plus ausgibt, 
und dann Stromlos ist.
Das alles soll in eine kompakte Schaltung, das ist alles.
Kann doch gut sein das jemand schon etwas ähnliches aufgebaut hat und 
erfolgreich verwendet.

: Bearbeitet durch User
von Fr S. (elektronion)


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Komme ich mal zum Thema zurück,
für die Sensorschaltung habe ich hier folgendes gefunden, Ihr seht ich 
will nicht das Ihr die Arbeit macht, sondern das ganze vielleicht 
verbessert.
http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?topic=20032.0

Dem ganzen würde ich vielleicht einen CD4013 folgen lassen und dann die 
MonoFlop Lösung die ich bereits weiter oben gezeigt habe folgen lassen.
Oder wie wäre es mit einem B555 der ist ja auch gleich Timer....

Fehlt jetzt noch die "Leistungsstufe" mit ein-vier FET so das ich die 
Umpolung hin bekomme.

Seht Ihr, und genau all das möchte ich möglichst kompakt hin bekommen.
Im übrigen denke ich, das heute der Servo eintrifft, dann kann ich auch 
dazu mehr sagen, Schaltzeit, Stromaufnahme....

Was meint die Gemeinde?

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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Fr S. schrieb:
> http://www.modding-faq.de/Forum/index.php?topic=20032.0

Endlich kommt Licht in die Sache, Du suchst also nen Sensortaster, zu 
neudeutsch Touch.
Mit dem Servo hast Du uns ganz schön in die Irre geleitet.

Als Toggle-Switch gibt es z.B. den AT42QT1012 von Microchip:
http://www.atmel.com/devices/AT42QT1012.aspx

von Fr S. (elektronion)


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Peter D. schrieb:
> Endlich kommt Licht in die Sache, Du suchst also nen Sensortaster, zu
> neudeutsch Touch.
> Mit dem Servo hast Du uns ganz schön in die Irre geleitet.

Hallo und guten Morgen,
richtig ich möchte einen Touch-Schalter unter ein Waschbecken 
installieren. Der wiederum soll einen Servo steuern um den sonst von 
Hand bewegte Hebel für den Ablaufverschluss zu steuern/bewegen.

Der Servo hat im übrigen eine "Laufzeit" von ca.0,8s von einer zur 
anderen Seite (in jede Richtung) Das konnte ich erst jetzt ermitteln.
Der Servo wiederum muss zur Ansteuerung je nach gewünschter Richtung 
immer umgepolt werden. Nach der Ansteuerung (ca. 1,5s mit 12V 2,5A) soll 
der Servo stromlos sein. Den hohe Stromstoß könnte man doch durch eine 
Kondensatorladung betreiben. So müsste das NT nicht so irre groß sein. 
Es sind doch nur 1,5s.

Nun wird vielleicht der eine oder andere sagen - was soll das denn, 
überdreht der jetzt?!
Nein, mache ich nicht. An dem Waschtisch ist keine Möglichkeit vorhanden 
den Verschluss mit dem installierten Wasserhahn zu betreiben. Nur der 
passt irre gut und ist somit ein Muss. ;o)
Und wenn man´s mal so sieht - schlecht ist doch die Idee auch nicht, 
oder? Nur das sie hier aus der Not heraus geboren ist.

Was den AT42QT1012 angeht, ich kenne das Teil noch gar nicht. Ist das 
eine kostenmäßig vertretbare Lösung? Wie dick darf das Material (bei mir 
das Kunststoff-Waschbecken) sein? Hat jemand damit Erfahrung?

: Bearbeitet durch User
von Fr S. (elektronion)


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Danke, für Eure Hilfe.
Hab´s.

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