Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Lackdraht: Drahtdurchmesser bestimmen


von Fred F. (fred-feuerschein)


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wenn Draht so dünn ist, dass auch ein Meßschieber nichts mehr bringt, 
wie messe ich den Durchmesser am besten? Ich wollte mir mal eine Spule 
wickeln und habe mehrere Drähte aus Relais, Trafos und so zur Verfügung. 
Von denen kenne ich die Werte aber nicht. Wieviel trägt überhaupt der 
Lack vom Lackdraht noch auf?

von Chris L. (kingkernel)


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Sowas mache ich mit einem Mikrometer.

Über die Lackdicke kann dir nur das Datenblatt etwas sagen, da hat jeder 
Hersteller andere Werte. Wenn der Lack irgendwie ablösbar ist, kannst du 
auch mit dem Mikrometer vorher und nachher messen und dann die Werte 
Subtrahieren, dann hast du die Dicke des Lackes.
Dicke = (Vorher - Nachher) / 2

von oszi40 (Gast)


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Lies mal da in der Draht-Tabelle 
http://www.jogis-roehrenbude.de/Transformator.htm
Mit einiger Erfahrung sieht man das, wenn man keine Mikrometerschraube 
hat oder man misst den Widerstand und schaut in eine Tabelle.

von Charly B. (charly)


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Tip:
der Lack kann z.B. mit einem Feuerzeug abgebrannt werden

vlG
Charly

von oszi40 (Gast)


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Fred F. schrieb:
> Ich wollte mir mal eine Spule wickeln und habe

... evtl. ziemlich alte, brüchige Isolation? Nicht jeder CuL ist für 
jede Temperatur brauchbar. Auge ins Datenblatt.

von hp-freund (Gast)


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Man kann auch den Widerstand/m zur Bestimmung nutzen:

http://www.electronicdeveloper.de/InduktivitaetTabelleDrahtCuL.aspx

von Fred F. (fred-feuerschein)


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Danke für die Infos. Es wird wohl nicht sehr heiss werden. Die Sachen 
werden mit Batterien 9V oder Netzteilen bis max 12V betrieben. Ich will 
nur mal versuchen, wie weit ich mit Oszillatoren komme. wie weit man es 
schafft, ein Radio zu verdrehen. ob man in Richtung Flugfunk kommt und 
all solche Sachen

von Harald W. (wilhelms)


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Chris L. schrieb:

> Sowas mache ich mit einem Mikrometer.

Besserer Ausdruck: Feinmeßschraube.

> Über die Lackdicke kann dir nur das Datenblatt etwas sagen,

Meist ist aber die Lackdicke vernachlässigbar.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Du könntest vielleicht 10 Drähte nebeneinander legen und so den 
Durchmesser ermitteln.

von Sven D. (Gast)


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Fred F. schrieb:
> Ich will
> nur mal versuchen, wie weit ich mit Oszillatoren komme. wie weit man es
> schafft, ein Radio zu verdrehen. ob man in Richtung Flugfunk kommt und
> all solche Sachen

Wenn Du das machen möchtest ist Draht, dessen Durchmesser Du mit dem 
Messschieber nicht mehr messen kannst, sowieso der falsche. Stichwort 
Güte.

von wendelsberg (Gast)


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Dirk J. schrieb:
> Du könntest vielleicht 10 Drähte nebeneinander legen und so den
> Durchmesser ermitteln.

Das will ich sehen: 10 Draehte - zu duenn zu Messen mit Messschieber - 
und die sauber nebeneinandergelegt.

Vielleicht versuchen, wieviele davon durch eine 50er Vergaserduese 
gehen?

Widerstand je Meter scheint mir der praktikabelste Ansatz zu sein.

Sven D. schrieb:
> ob man in Richtung Flugfunk kommt und
>> all solche Sachen
>
> Wenn Du das machen möchtest ist Draht, dessen Durchmesser Du mit dem
> Messschieber nicht mehr messen kannst, sowieso der falsche.

Stimmt - Skineffekt laesst gruessen.

wendelsberg

von Stefan (Gast)


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100m abmessen und wiegen? ;)

von Funkenfritz (Gast)


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Man kann bei dünnen Drähten 20 (oder 50) windungen auf einen runden 
Stift eng nebeneinander wickeln (mit den Fingern zusammenschieben)und 
dann mit einer Schieblehre messen und durch die Anzahl der Windungen 
teilen. Ist zwar nicht 100%-tig, gibt aber eine gute Annäherung an den 
wirklichen Wert.

Gruss Funkenfritz

von W. S. (winni_funker)


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Fred F. schrieb:
> Ich wollte mir mal eine Spule
> wickeln

Welche Induktivität soll den die Spule haben?
Anders gefragt, auf welcher Frequenz soll denn der Oszillator arbeiten?

von oszi40 (Gast)


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Fred F. schrieb:
> nur mal versuchen, wie weit ich mit Oszillatoren komme. wie weit man es
> schafft, ein Radio zu verdrehen. ob man in Richtung Flugfunk kommt und
> all solche Sachen

Bei UKW sind <10 Wdg. nötig. Wahrscheinlich reicht schon verbiegen 
Deiner Spule. Aber Du wirst den Urzustand ohne Messmittel niiie wieder 
hinbekommen! Außerdem sollte zwischen Oszillator und Vorkreis ein 
gewisser Gleichlauf erhalten bleiben.

von Hermann (Gast)


Angehängte Dateien:

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oszi40 schrieb:
> Lies mal da in der Draht-Tabelle

So mache ich das auch. Die Tabellenwerte kann man aber auch einfach 
rechnen. In der angehängten Excel-Tabelle kann man beliebige krumme 
Werte eintragen. Für den spezifischen Widerstand habe ich 
unterschiedliche Werte gefunden, natürlich hängt der auch von der 
Temperatur ab. Man kann ihn oben in der Tabelle beliebig angeben.
In der Tabelle trägt man Durchmesser oder Querschnitt und Länge ein und 
bekommt den Widerstand bei verschiedenen Temperaturen.

von Hp M. (nachtmix)


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Fred F. schrieb:
> Ich will
> nur mal versuchen, wie weit ich mit Oszillatoren komme. wie weit man es
> schafft, ein Radio zu verdrehen. ob man in Richtung Flugfunk kommt und
> all solche Sachen

Man kommt, aber der FM-Demodulator taugt nicht für das Amplituden 
modulierte Flugfunksignal.

Verwende besser keinen hauchdünnen Lackdraht sondern möglichst dicken 
blanken Kupferdraht, so ab 0,4mm aufwärts.
Versilberter Kupferdraht ist noch etwas besser, aber nicht zwingend 
notwendig.
Bei den paar Windungen kannst du die Spule so wickeln, dass sich die 
Windungen des blanken Drahtes nicht berühren.

Der Lack auf der Oberfläche und auch die meisten anderen Isolierstoffe 
wirken bei Hochfrequenz dämpfend, und sind daher ungünstig.
Ebenso eine Drahtoberfläche aus schlecht leitendem Metall, wie z.B. eine 
Verzinnung.


P.S.:
Flugfunk findet zwischen 118 und 136MHz statt und so weit wirst du ein
UKW-Radio nicht verdrehen können.
Viele ältere billige Empfänger haben aber eine schlechte 
Spiegelfrequenzunterdrückung, und dann ist es möglich, dass du auf 
einigen Flugfunkfrequenzen starke Signale empfangen kannst, wenn der 
Empfänger auf eine 21,4MHz tiefer liegende Empfangsfrequenz abgestimmt 
ist.

: Bearbeitet durch User
von K.M. (Gast)


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Fred F. schrieb:
> wenn Draht so dünn ist, dass auch ein Meßschieber nichts mehr bringt,
> wie messe ich den Durchmesser am besten?

Eine etwas ausgefallene Messmethode mittels  LASER....

Beitrag "Re: Kohärenzlänge Laserdiode aus Laserpointer"
und folgende Beiträge.

von Fred F. (fred-feuerschein)


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oh Laser gefällt. ich hab den Beitrag noch nicht gelesen,
aber ich stelle mit grade ein mit einer Linse aufgefächerten Strahl vor.
dann schauen, ob man einen Schatten des Drahtes an eine Wand bekommt. 
Dann müsste man doch über die Verhältnisse der Entfernungen und der 
Schattenbreite die stärke des Drahtes ermitteln können. Den Schatten 
kann ich sicherlich einfacher messen als den Draht :)

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