Temperaturschalter (Bausatz) zur Flammüberwachung?

[Newman A. (newman)]

Hi Leute, eine Frage...

Ich will für die automatische Steuerung einer Straßen-Gaslaterne (Auf 
der Terrasse stehend...) eine Flammüberwachung bauen.

Meine erste Überlegung war, dazu einen Bausatz für einen 
Temperaturschalter zu nehmen. Nun hab ich bei Suchen immer gesehen, das 
die Temperaturen meist nur bis 100°C angegeben sind. Ich vermute mal 
ganz stark, das das an der Tempfestigkeit der Sensoren liegt. Da ich da 
aber direkt in/neben der Flamme messen will, muss ich natürlich mit 
höheren Temperaturen rechnen.

Frage... lässt sich ggf. solch ein Bausatz mit einem NTC vom 
Abgastemperatursensor betreiben? Diese sollten ja deutlich höhere 
Temperaturen aushalten können.

MFG Andy

[S.Siebenhaar (Gast)]

Wozu willst Du "in" der Flamme messen.
Halte ein bisschen Abstand und Du kannst sowohl das "Licht" detektieren 
- kein Gas: Kein Licht; als auch die Temperatur - kalte Füße = leerer 
Tank, in Augenschein nehmen...

[Konrad (Gast)]

Ich gehe mal davon aus, Du musst nur wissen, ob die Flamme an oder aus 
ist.
Mach es wie beim Gasherd: Das Plasma der Flamme ist elektrisch leitend. 
Erst werden zwei Kontakte für die elektrische Zündung genommen, danach 
wird der elektrische Strom gemessen, der durchs Plasma fließt. Sobald 
die Flamme verlöscht, ist der Stromfluss unterbrochen.

[Herr S. (Firma: Privat) (wumpie)]

Und noch ein kleiner Tipp für die Konstruktion Deiner Flammen 
überwachung,
plane Deine Schaltung so das die "Fail Safe" ist, sprich wenn Deine 
Schaltung mal ausfällt, defekt ist oder etwas nicht erwartetes macht die 
Gaszufuhr unterbrochen wird oder gar nicht erst zündet. Bei den alten 
Strassenlaternen die ich kenne ist ja eine Mechanik drin die das 
regelt.Der Ansatz mit der Plasma "leitung" ist da ein wirklich guter 
Anfang.

[knollo (Gast)]

Hallo !
Konrad schrieb:
> Mach es wie beim Gasherd: Das Plasma der Flamme ist elektrisch leitend

Beim Gasherd kenne ich das so nicht, aber bei Gasheizungen wird es genau 
so gemacht. Dafür gibt es fertige Bausteine.
Auf die Schnelle hab ich jetzt mal diesen hier gefunden:
https://www.sanitec24.de/Satronic-Feuerungsautomat-TFI-8122-Mod-10
Obacht ! Es gibt Modelle für unterschiedliche Anfoderungen, Datenblatt 
befragen ! Das Teil steuert die Zündung und überwacht die Flamme.
Wichtig: die Flamme braucht einen Masseanschluss, gern ein dicker Draht 
der da reinragt.
Ach ja Gasherd. Da dient meist ein Thermoelement zur Überwachung + 
Magnetventil. Braucht keinen extra Stromanschluß
MfG

[Gerd E. (robberknight)]

Zu dem Thema siehe auch dieser Thread hier aus dem Forum:
Beitrag "Vorhandensein einer Flamme elektrisch feststellen"

[Newman A. (newman)]

Ja, die Sache mit der Ionenstrommessung... hab ich auch schon dran 
gedacht.
Mein Problem ist, das ich in der Lampe keine 10 Messsonden / Elektroden 
haben will. Bisher bin ich bei EINER Zündelektrode, die gegen den 
Brenner zündet. Zur Messung wäre dann schon eine zweite "Masseelektrode" 
nötig, und n haufen Elektronik. Wollte das ganze eigentlich recht 
einfach gestrickt lassen...

Die Schaltung an sich ist auch nicht für die Terrassenlampe gedacht, 
sondern für die zukünftige Eingangsbeleuchtung mit einer 
Hängegaslaterne.

Beim Original ist es so, das in der Lampe ein batteriebetriebenes 
Zündsteuergerät ist, das sowohl Zündfunke als auch Gaszufuhr steuert. 
Die Moderneren haben eine Optische Flammüberwachung. Da ist aber der 
Sensor so groß und hässlich, das das Erscheinungsbild getrübt wird.

Das Problem mit der Batteriebetriebenen Löstung ist, das diese nur bei 
Dunkelheit ein-, und Helligkeit ausschaltet. Man hat hier keine 
Zeitliche Kontrolle. Nun verbraucht solch eine Lampe mit neun Flammen 
pro Stunde Gas für 2,7 kW! Das wird beim täglichen Betrieb für nen 
Privathaushalt unbezahlbar. Deshalb war mein Gedanke, drei der 9 Flammen 
kombiniert über Zeit-/Dämmerungschalter bis Nachts 0 Uhr, und wieder ab 
4 Uhr brennen zu lassen. Und die anderen 6 Flammen über Bewegungsmelder 
in der selben Zeit dazu zu schalten. In der Zeit zwischen 0 und 4 Uhr 
sollte der Bewegungsmelder dann eine Elektrolampe steuern. Somit könnte 
man die Gaskosten geschätzt auf 1/4tel begrenzen.

Wegen dem Feuerungsautomat bin ich aber immernoch am grübeln...
Im Prinzip eine schöne Sache, wenn, dann brauch ich sowas aber für 12V. 
Ich will die Steuerung komplett über "Niederspannung" betreiben, um 
diese ggf. auch aus der "konserve" (Akku) bedienen zu können. Weiterhin 
können so die Steuerungskabel in die Lampe deutlich dünnere Querschnitte 
haben.
Und schlussendlich muss das ganze noch Hitzestabil sein, da die gesammte 
Elektronik ca 20cm über der Flamme direkt in der Lampe platziert werden 
muss. Die heißen Abgase werden zwar eigentlich gezielt abgeführt, aber 
trotzdem wird das Teil ordentlich warm! Ich könnte mir gut vorstellen, 
das die Temperaturen durchaus dreistellig sind. Ich denke, damit hätte 
solch ein 0815 Feuerungsautomat größere Probleme.

Ich muss mal sehn, wenn alles gut geht, bekomme ich Freitag die Lampe, 
dann kann ich mir mal ein Bild über Platzverhältnisse und Temperaturen 
machen.

[Der Andere (Gast)]

Energieverschwender!
Das ist ja fast noch schlimmer wie diese unsäglichen Heizpilze.

[Newman A. (newman)]

^^

[knollo (Gast)]

Hi !
Mir ist da noch was eingefallen. Die einfachste Lösung ist vielleicht 
das oben beschriebene Thermoelement. Falls Du sowas vom Schrott kriegen 
kannst.
Nicht wundern, die sehen mehr nach Gasleitung als Elektro aus, ein Pol 
ist als dünnes Kupferrohr ausgeführt, und hat am kalten Ende eine 
Überwurfmutter.
Auswertung nach Belieben.
MfG

[Andreas B. (bitverdreher)]

Newman A. schrieb:
> Zur Messung wäre dann schon eine zweite "Masseelektrode"
> nötig, und n haufen Elektronik.

Nö, die Ionisation wird i.A.  an der Zündelektrode gemessen.

Gruß
Andreas

[Denis (Gast)]

gibt es als fertiges Bauteil, nennt sich Flammwächter ...

[Andreas B. (bitverdreher)]

gibts auch mit Zündung, nennt sich Feuerungsautomat. ;-)
(wurde aber schon erwähnt)

[Georg (Gast)]

Newman A. schrieb:
> Ich will für die automatische Steuerung einer Straßen-Gaslaterne (Auf
> der Terrasse stehend...) eine Flammüberwachung bauen.

Verstehe ich nicht: wenn die Flamme brennt, leuchtet doch die Laterne - 
also einfach das Licht messen.

Georg

[Wolle G. (wolleg)]

Newman A. schrieb:
> Die Schaltung an sich ist auch nicht für die Terrassenlampe gedacht,
> sondern für die zukünftige Eingangsbeleuchtung mit einer
> Hängegaslaterne.

Na ja. Wenn das der alte Edison wüsste. Oder die LED-Verfechter.

Manche reißen Erichs Lampenladen ab und bauen für zig Millionen alte 
Schlösser wieder auf.
Und andere lassen die alten Gaslaternen wieder hochleben.
Irgendwie verkehrte Welt!

[Thomas B. (thombde)]

Mit einer BP104 geht das aber auch.
Man muss nur die Auswerteschaltung dazubasteln.

[Newman A. (newman)]

Zu dem "Infrarotmikrofon".... Da sollte ja dann eigentlich auch ein 
Lichtschranken-Empfänger für ungepulstes Infrarotlicht funktionieren, 
oder?

@ Wolle oder "der andere (Gast)"...

Ich lebe eben nur einmal, und da mach ich, was mir gefällt. Da lass ich 
mir auch kein schlechtes Gewissen einreden oder oder oder... Für wen 
soll ich den sparen? Für das "Mer*el-Monster" aus dem Bundestag? Da 
wüsst ich besseres...

Ich hab jetzt mal nen Kumpel angehauen, der bringt mir die Tage (Wenns 
denn klappt) nen 1100°C Abgastempsensor mit. Den werd ich mal zünden... 
ma kukn, was dabei raus kommt.

@ Knollo, diese Thermoelemente für Gasherde sind für mich "unbrauchbar". 
Beim Zünden mussen die Teile immer erst von Hand "überbrückt" werden, 
bis die Flamme ordentlich brennt.

MFG Andy

[Wolfgang (Gast)]

Newman A. schrieb:
> Mein Problem ist, das ich in der Lampe keine 10 Messsonden / Elektroden
> haben will. Bisher bin ich bei EINER Zündelektrode, die gegen den
> Brenner zündet.

Willst du gleichzeitig zünden und messen, oder wozu soll eine weitere 
Elektrode nötig sein?

[Newman A. (newman)]

Also meine Gastherme hat drei Elektroden, wovon eine zum zünden UND 
Messen genutzt wird. (Wahrscheinlich "Masse") und der Rest macht je sein 
eigenes Ding...