Ich erstand mir vor kurzen für ein Motorprojekt ein chinesisch hergestelltes SMPS für 24V und bis zu 20A. Als es ankam, funktionierte es nicht. Es waren lediglich 3.6V feststellbar die bei geringster Belastung zusammenbrach. Obwohl ich reklamierte und mir ein umgehend verschicktes Ersatznetzteil versprochen wurde wollte ich wissen ob es sich reparieren ließe. Aufgemacht, war der erste Eindruck des Platinenaufbaus relativ positiv. Das einzige was mir auffiel war, daß einige Beinchen des TL494 stark verrostet waren. Keine verbrannten Teile oder Geruch. Nach Ausbau der Platine inspizierte ich die Platinenverlötung und alles war in bester Ordnung. Spannungsmessungen ergeben normale Verhältnisse um den 494 herum. Keine Taktimpulse konnten mit dem Oszi gefunden werden. (Keine Sorge - Trenntrafo) Dann dachte ich mir, jetzt wechsle mal den TL494 aus - kann ja eigentlich nichts anderes sein. Siehe da, nach Ersatz lief das NT. Was mich nun interessiert, diffundierte Feuchtigkeit geriet ins Innere des Gehäuses und zerstörte den Die? Mikroskopisch gesehen könnten da genug Wege ins Innere führen die das Gehäuse nicht abdichten kann. Andrerseits sollte man meinen, die Glaspassivierung sollte den Die ausreichend schützen. Irgendwelche Theorien? Was meint ihr dazu?
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Ist Silizium überhaupt empfindlich gegen Feuchtigkeit? Ich denke nicht.
Ich konnte bis jetzt noch nichts Spezifisches finden. Allerdings behandelt dieses Paper nur die Gehäuse Feuchtigkeitseffekte und nicht die Die Empfindlichkeit: http://www.springer.com/cda/content/document/cda_downloaddocument/9781441957184-c1.pdf?SGWID=0-0-45-963478-p174031968 Vielleicht findet sich noch etwas. Hier ist noch ein Bild des Käfers.
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Ich könnte mir stark erhöhte Leckströme zwischen den Pins vorstellen: Die Feuchtigkeit wurde ja nicht ganz gezielt nur auf die Pins des IC aufgesprüht oder sowas, sondern war im ganzen Netzteil vorhanden. Die sind halt nur als erstes verrostet. Die ersten gelösten Rostpartikel plus die Feuchtigkeit ergeben dann einen schön leitfähigen "Überzug" für den IC und die Platine darunter. Bei nem analogen Regler können stärkere Leckströme schnell deutliche Auswirkungen auf die Funktionsfähigkeit haben. Die andere Alternative wäre daß die verrosteten Pins ihre Lötstellen in Mitleidenschaft gezogen haben. Noch ne Alternative wäre, daß der TL494 nicht neu war, sondern von irgendeinem anderen Gerät runtergerupft und recycelt wurde. Entweder hatte er schon vorher nen Hau oder wurde beim "ernten" beschädigt.
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Gerd E. schrieb: > Die Feuchtigkeit wurde ja nicht ganz gezielt nur auf die Pins des IC Der Rest vom Netzteil war einwandfrei ohne Korrosion. Es war nur der IC davon betroffen.
Gerd E. schrieb: > Ich könnte mir stark erhöhte Leckströme zwischen den Pins > vorstellen: > > Die Feuchtigkeit wurde ja nicht ganz gezielt nur auf die Pins des IC > aufgesprüht oder sowas, sondern war im ganzen Netzteil vorhanden. Die > sind halt nur als erstes verrostet. Die ersten gelösten Rostpartikel > plus die Feuchtigkeit ergeben dann einen schön leitfähigen "Überzug" für > den IC und die Platine darunter. Das habe ich mir anfänglich auch gedacht, aber es waren keine Verunreinigungen unter dem IC sichtbar. > > Bei nem analogen Regler können stärkere Leckströme schnell deutliche > Auswirkungen auf die Funktionsfähigkeit haben. Die Leiterplatte war frei von irgendwelchen Sichtbaren Rückständen und so sauber aus wie man es erwarten sollte. > > Die andere Alternative wäre daß die verrosteten Pins ihre Lötstellen in > Mitleidenschaft gezogen haben. Die Lötstellen waren einwandfrei tauchgelötet. > > Noch ne Alternative wäre, daß der TL494 nicht neu war, sondern von > irgendeinem anderen Gerät runtergerupft und recycelt wurde. Entweder > hatte er schon vorher nen Hau oder wurde beim "ernten" beschädigt. Ja, bei solchen Produkten ist es schon etwas Glücksache. Man kann nie wissen wie ond wo dort gespart wird. Ich habe den Eindruck, daß der Käfer schon vor dem Einbau so verrostet war.
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Da wurde wohl für den TL494 irgend eine Platine recycelt, die schon 2 Jahre auf dem Hof herum gelegen hatte...
Uhu U. schrieb: > Da wurde wohl für den TL494 irgend eine Platine recycelt, die > schon 2 > Jahre auf dem Hof herum gelegen hatte... Ja. Irgendwo brach das System zusammen...
Uhu U. schrieb: > Da wurde wohl für den TL494 irgend eine Platine recycelt, die schon 2 > Jahre auf dem Hof herum gelegen hatte... Oder ein recycletes PC-Netzteil, das 10 Jahre alt war. Ist in Asialand gang und gäbe.
Matthias S. schrieb: > Oder ein recycletes PC-Netzteil, das 10 Jahre alt war. Ist in Asialand > gang und gäbe. Genau das war auch mein erster Gedanke. IC wurde aus irgendeinem Elektroschrott ausgelötet und weiter verkauft. Der TL494 kostet beim Reichelt aber 32 cent - so betrachtet ist es doch wieder schwer vorstellbar dass sich jemand da diese Mühe macht, oder?
Jeffrey L. schrieb: > Der TL494 kostet beim Reichelt aber 32 cent - so betrachtet ist es doch > wieder schwer vorstellbar dass sich jemand da diese Mühe macht, oder? und da sind die Transportkosten vom Schrotthof in China nach Deutschland schon drin!
Seit wann sind denn die Pins aus Eisen? Wenn die Chinesen schon an dieser Stelle sparen dann dürfte der Rest auch nicht besser sein.
Michael X. schrieb: > Seit wann sind denn die Pins aus Eisen? Hast du noch nicht gemerkt, das SMD-Widerstände meistens magnetisch sind? Der 4047 im DIL-Gehäuse, den ich mir gerade gegriffen habe, wird auch vom Magneten gehalten, wenn auch nicht sehr stark.
Jeffrey L. schrieb: > Der TL494 kostet beim Reichelt aber 32 cent - so betrachtet ist es doch > wieder schwer vorstellbar dass sich jemand da diese Mühe macht, oder? Bin wieder da;-) Naja. Ob sich das lohnt frage ich mich auch. Da mir nach meiner Reklamation umgehend ein Ersatz versprochen wurde, sind dem Verkäufer auch Kosten verursacht worden. Wenn also ein ganzer Haufen solcher NT nicht funktioniert, lohnt sich der Verkauf für ihn doch auch nicht. Dass die dort das nicht begreifen, kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen. Mir vorsätzlich defekte Ware zu schicken kann ich ihm nicht wirklich unterstellen. Ich bin der Meinung, es war ein lediglich ein (für mich) unglücklicher Zufall. Ich werde berichten wenn das Ersatz NT bei mir ankommt. Wie schon erwähnt, der Platinenaufbau ist makellos. Auch Marken NT würden aufbaumässig nicht besser aussehen. Ob die Schaltung mit Marken Produkte vergleichbar ist, kann ich im Augenblick nicht beurteilen. Mein Ersatz TL494 stammt von Digikey. Die Frage die ich mir bei China Produkten immer stelle ist, inwieweit deren Produkte mit den Design- und Herstellungskriterien von westlichen Markenfabrikaten vergleichbar ist. Wer da wirklich darauf Wert liegt, soll sich ausführlich mit den Herstellerinformationen befassen und nur deren Produkte erstehen. Diese Online aus Fernost kaufen hat meiner Meinung nach den Nachteil, dass man bei vielen Import Produkten wirklich nicht offiziell erfassen kann welche Design und Fabrikationskriterien dem Produkt zugrunde liegen. Die Käufer kaufen die Katze meist im Sack und ich bin mir das auch bewusst. Mir scheint der Kauf von Elektronik ist ähnlich wie der bei anderen Trivial Produkten wie Kleidung u.ae. Konsumer Produkte. Minimale Angaben, lediglich dem Vergleich dienend, aber keine harten technischen Fakten. Bei Markenprodukten unserer Hersteller ist das oft kein Problem. So, die Bottom Line ist: "Caveat Emptor". Das Risiko liegt beim Kunden und er ist für seine (Kauf) Entscheidung voll verantwortlich. Er muss selber wissen ob nicht ausreichend spezifizierte Billigprodukte für seine Anwendung ausreichend sind oder er die Garantie und Konformanz bei wesentlich höheren domestischen Preis haben will. Wer billige Einfuhrware weiter unter den üblichen Marktpreisen kauft, hat kein Recht zur Kritik oder Klage! Deshalb sehe ich meine diesbezügliche Erfahrung damit eher locker und ich weiß mir auch selber zu helfen. Für professionelle Anwendungen steht das Teil sowieso nicht zur Debatte. Ich habe das NT nun seit einiger Zeit in Betrieb und es funktioniert ausgezeichnet. Auch bei Vollast wird es nicht zu warm. Der Ripple am 24V Ausgang ist 100mVpp. Für meine 250W Motorenspeisung sowieso kein Thema.
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Gerhard O. schrieb: > Wer > billige Einfuhrware weiter unter den üblichen Marktpreisen kauft, hat > kein Recht zur Kritik oder Klage! Das ist vollkommen richtig. MfG Paul
Gerhard O. schrieb: > Mir vorsätzlich defekte Ware zu schicken kann ich ihm nicht > wirklich unterstellen. Solange die Kosten für "bei Defekt ein Ersatzgerät schicken" geringer sind als "jedes Gerät bei Fertigung testen", wird auch defekte Ware verschickt. Nach deiner Schilderung verliert der Verkäufer ein paar Minuten Arbeitszeit, einmal Porto und ein zusätzliches Gerät. Das ist nicht viel, wenn die Abläufe darauf ausgelegt sind. Gerhard O. schrieb: > Die Frage die ich mir bei China Produkten immer stelle ist, inwieweit > deren Produkte mit den Design- und Herstellungskriterien von westlichen > Markenfabrikaten vergleichbar ist. Die Designkriterien hängen vom Zielmarkt ab, da unterscheidet sich chinesische Ware nicht von westlicher. Nissan baut sichere Autos für die USA und unsichere Autos für Mexiko (https://www.youtube.com/watch?v=85OysZ_4lp0 ); Uni-T baut Multimeter mit viel Lügen für Asien und weniger Lügen für die EU (Beitrag "Re: Multimeter von Uni-T von EEVBlog total zerissen, aber was taugt dann noch der TÜV?"). Wenn du für chinesische Ware gutes Geld auf den Tisch zu legen bereit bist, bekommst du auch gute Standards. Den Hauptunterschied sehe ich darin, dass in China noch mehr in Handarbeit gefertigt wird und - kostet Zeit und Platz - der Funktionstest weggelassen und stattdessen mit hoher Ausfallrate (DOA) kalkuliert wird. Eine automatische Fertigungsstrecke mit eingefahrenen Prozessen produziert eher gleichbleibende Qualität. Gerhard O. schrieb: > Wer billige Einfuhrware weiter unter den üblichen Marktpreisen > kauft, hat kein Recht zur Kritik oder Klage! Man kann billige Ware auch teuer verkaufen, und das wird ebenfalls im großen Stil praktiziert. In Osteuropa wird die gleiche Marke wie hier verkauft, zum gleichen Preis (d.h. dort tut es mehr weh) - ist aber trotzdem mindere Qualität. Der Durchschnittskunde kann Qualität nicht einschätzen. Gerhard O. schrieb: > So, die Bottom Line ist: "Caveat Emptor". Das Risiko liegt > beim Kunden und er ist für seine (Kauf) Entscheidung voll > verantwortlich. Es gibt bei Aliexpress Li-Akkus mit 2000 mAh zu kaufen. Manche haben tausende Top-Bewertungen und irgendwo regt sich einer (zu recht) auf, dass die Teile real maximal 400 mAh haben - andere haben dutzende Photo-Reviews von Messungen, die die Angaben bestätigen. Und kosten mehr. Wenn der Kunde bescheuert ist, bescheißt's sich einfach besser. Die einzige Abhilfe dagegen sind politisch: Gute Gesetze und die rigorose Durchsetzung selbiger. Nur fehlt dazu an den richtigen Stellen der Wille. Man stelle sich mal vor, dass ein Joghurt mit "glücklichen Kühen auf der Weide"-Etikett nachweislich mit Milch von "glücklichen Kühen auf der Weide" hergestellt werden müsste, damit es nicht als gewerbliche Täuschung zählt. Oder wenn nur 20% nachhaltiger Kaffee verwendet wurde, dann darf die Werbung nur zu 20% einen gesunden Kaffeebauern zeigen. Mir geht es nicht darum, Billigschrott aus China zu verbieten. Man muss nur das Lügen, Täuschen und Schönfärben verbieten. Dann kann "der Markt" das auch effektiv regeln.
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S. R. schrieb: > Die > einzige Abhilfe dagegen sind politisch: Gute Gesetze und die rigorose > Durchsetzung selbiger. Nur fehlt dazu an den richtigen Stellen der > Wille. ...oder der Wille kommt so spät, daß es keinen Sinn mehr hat: http://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/eu-gericht-entscheidet-ueber-solar-strafzoelle-100.html MfG Paul
Uhu U. schrieb: > Michael X. schrieb: >> Seit wann sind denn die Pins aus Eisen? > > Hast du noch nicht gemerkt, das SMD-Widerstände meistens magnetisch > sind? > > Der 4047 im DIL-Gehäuse, den ich mir gerade gegriffen habe, wird auch > vom Magneten gehalten, wenn auch nicht sehr stark. THT ist für mich nur Hobby. Ich hab fast ausschließlich alten Kram, der noch verzinnte Beine Hat. Wenn man die abknipst dann sieht man das rötliche Kupfer drin. Deshalb die Frage.
Erhielt in der Zwischenzeit das versprochene 24V/20A Ersatznetzteil und es funktioniert einwandfrei. Ist allerdings ein datengleiches anderes Modell gleicher Abmessungen. Mal sehen wie lange es funktioniert. Aufbauqualität ist einwandfrei wie sich nach Inspektion erwies. Dieses Mal konnte ich keinen Rost am Kontroller IS feststellen;-) Das reparierte NT läuft auch immer noch tadellos 24/7.
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