Hallo zusammen, ich möchte eine Schaltung messen auf die ich keinen Einfluss habe. Und zwar geht es um einen KFZ Tacho. Ich möchte mit einem Microcontroller wissen, ob eine LED an ist oder nicht. Also einfach Pegel High oder Low messen. Der Tacho hat wie ich meine einen LED Driver. Das bedeutet ist die LED an fallen 1.8V ab, ist sie aus dann fallen 0 V ab. Nun dachte ich mir nehme ich einfach einen Logic Level Converter auf Basis eines N Kanal Mosfet. Habe ich mir eine fertig Schaltung auf Basis einen BSS138 bestellt. Paar Minuten nach der Bestellung ist mir aufgefallen, dass das nicht funktioniert (glaube ich). Ich dachte, 1.8V fällt zwischen Gate und Source ab (Anode an Gate und Kathode an Source), wodurch ja Drain und Source geschlossen ist. Jetzt ist mir aber aufgefallen (ich hoffe das Blattproblem ist korrekt) liegt ja theoretisch dann keine 0V sondern 12V - 1.8V am Source an. Ergo es würde ein höheres Potenzial am Source anliegen als am Drain. Jemand einen einfachen Tip wie ich das messen kann? AD Wandler kann ich nicht einsetzen, da ich 14 Leds zu messen habe und der STM32F4 nicht genug AD Wandler hat. :) Viele Grüße Max
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ADC könnte doch ne Variante sein in Kombination mit einem Spannungsteiler, aber schön ist das auch irgendwie nicht. Oder?
Maximilian Lang schrieb: > Jemand einen einfachen Tip wie ich das messen kann? AD Wandler kann ich > nicht einsetzen, da ich 14 Leds zu messen habe und der STM32F4 nicht > genug AD Wandler hat. :) Hat er eventuell genug Analog-Komparatoren? Dann ließe sich die Sache mit einer Handvoll Widerstände abfackeln, sprich: mit Spannungsteilern.
An der Anode der LED könntest du einen kleinen Strom abzapfen, welcher einen npn leitend macht. Wenn du einen Digitaltransistor und die internen pull ups verwendest, kommst du pro Kanal mit einem npn klar.
Maximilian Lang schrieb: > Das bedeutet ist die LED an fallen 1.8V ab, ist sie aus dann fallen 0V ab > Jemand einen einfachen Tip wie ich das messen kann? Welche Spannungen kannst du an der LED gegen Masse messen? Denn nur mit einem Massebezug kannst du die LED-Spannung einfach messen. Wenn du das nicht hast, brauchst du nämlich eine galvanische Entkopplung mit einem Optokoppler.
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Lothar M. schrieb: > Welche Spannungen kannst du an der LED gegen Masse messen? Claude D. schrieb: > An der Anode der LED könntest du einen kleinen Strom abzapfen, Dazu müsste man erst mal wissen wie die Led verschaltet ist. Wird sie nämlich über Masse geschaltet hat die Anode gerade im "Aus" Zustand ein Potential von 12V. Also wie Lothar schon gesagt hat erst mal messen! Welche Spannung misst du an der Led gegen Masse wenn sie Ein und wenn sie Aus ist?
Irgendwie habe ich das Gefühl das es um folgendes geht: Beitrag "Re: LED Gesucht für Auto mit Hoher Helligkeit"
Ah dann ist das aus meinem Text oben nicht herausgegangen. Ich natürlich auch schon gegen Masse gemessen. 12V z.B. an der Anode gegen Masse. 9,x an der Kathode gegen Masse. Also irgendwo muss da noch ein Widerstand oder sonst was sein. Bei so einem moderen Tacho macht man ja leider nicht so schnell ein reverse Eng. Oder ist in meinem Fall doch einen Spannungsteiler Kathode gegen Masse und dann per Adc mehr Sinn. Ist die LED nämlich aus, dann sind an Anode und Kathode 12V.
Maximilian Lang schrieb: > Ah dann ist das aus meinem Text oben nicht herausgegangen. Ich natürlich > auch schon gegen Masse gemessen. 12V z.B. an der Anode gegen Masse. 9,x > an der Kathode gegen Masse. Also irgendwo muss da noch ein Widerstand > oder sonst was sein. Ja. > Oder ist in meinem Fall doch einen Spannungsteiler Kathode gegen Masse > und dann per Adc mehr Sinn. Nein. > Ist die LED nämlich aus, dann sind an Anode und Kathode 12V. Aber nur, wenn du sehr hochohmig mißt. Es gibt etliche Möglichkeiten, den Zustand der LED zu einem µC zu transportieren. 1. das Licht der LED direkt detektieren (Fototransistor o.ä.) 2. die LED in einem Optokoppler in Reihe zur LED schalten (erfordert Modifikation, geht nur wenn nicht mehr als ~30mA fließen) 3. den Punkt vor dem Vorwiderstand finden und den Optokoppler mit eigenem Vorwiderstand parallel schalten (erfordert Modifikation) 4. die LED in einem Optokoppler mit Vorwiderstand parallel zur LED schalten (der Koppler kriegt so nur wenig Strom und die LED entsprechend weniger Strom) 5. statt eines Optokopplers einen pnp-Transistor verwenden: Emitter an Anode, Basis über Widerstand 10K an Kathode der LED. Vom Kollektor mit zweimal 4.7K in Reihe nach GND. µC an die Verbindung der beiden Widerstände
Also Punkt 1, 4, 5 finde ich interessant. 1.) Scheint recht einfach zu sein. Auch für mich als Grobmotoriker, was löten angeht. Ich brauch handliche Bauteile! ;) Günstig scheint es auch zu sein. Nachteil... der Platz. Ich denke nicht, dass ich den Platz für so einen Transistor habe. Oder kann ich den auch mit Fädeldraht festmachen. Beim Tacho ist mega wenig Platz. 2.) Optokoppler habe ich sogar hier liegen. Was ist eine geeigente Größe für einen Vorwiderstand. Bzw. wie groß sollte ich den Strom einstellen? 3.) Sicherlich die eleganteste Variante. Aber für mich auch die aufwenigste aufzubauen. Viele Bauteile, die auch schnell kaputt gehen können.
Ich hätte jetzt pauschal 10kOhm für den Optokoppler genommen. Dann habe ich einen Eingangsstrom von 0.9 - 1.4mA. Das sollte die Tachoschaltung aushalten ;)
Max schrieb: > Ich hätte jetzt pauschal 10kOhm für den Optokoppler genommen. Dann habe > ich einen Eingangsstrom von 0.9 - 1.4mA. Wenn man den Optokoppler direkt parallel zur LED schaltet, dann hat man nur 1.8V bei angeschalteter LED. Die IR-LED im OK wird bei kleinen Strömen vielleicht 1.3V brauchen, macht 0.5V über dem Vorwiderstand. Mit 10K kommt man dann auf 50µA. Das ist mächtig wenig. Das zehnfache darf es gut und gerne sein. Besser ist es, den OK parallel zu LED+Vorwiderstand zu legen. Dann kriegen die IR-LED und ihr eigenener Vorwiderstand knapp 12V zu sehen und mit 10K würde gut 1mA fließen. Wenn man allerdings den Punkt der Schaltung vor dem Vorwiderstand der verbauten LED gefunden hat, kann man auch gleich Variante 6. mit einer Entkopplungsdiode (Anode am µC) das Schaltsignal der LED direkt an den µC anlegen. Den Pullup am µC-Eingang aktivieren bzw. einen externen Pullup nach 5V vorsehen. bauen. Der OK als zusätzliches Bauteil ergibt nur dann einen Sinn, wenn man dabei bleiben will, nur die beiden Anschlüsse der LED anzuzapfen.
Hallo! ALLE genannten Lösungsvorschläge sind nur sinnvoll zu dimensionieren wenn man weis, wie die 14 LEDs angesteuert werden (statisch oder multiplex).
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@Route 66 Ist das wirklich so. Wenn ich direkt an die LED gehe interessiert mich doch nur die Spannung die an der LED direkt abfällt?! @Axel Schwenke Danke für die Varianten. Dann werde ich die LED direkt anzapfen. Das ist für mich der einfachste Weg so wenig wie möglich am Tacho zu verändern oder zu Reverse Eng.
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