Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik IL410 schaltet ohne Ansteuerung


von Heinz peter P. (poschi8)


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Hallo,

ich habe ein Problem mit meinen IL410 ICs.
Bzw bin ich mir nicht ganz sicher ob ich diese richtig beschalten habe.

Im Anhang befindet sich ein Bild.
Als Beispiel nehmen wir mal den ersten IC.
Ich komme von meinem Arduino Pin zum Signal O48, das geht über den 390 
Ohm Widerstand in das IC rein.

Meinem Verständnis nach sollte wenn der Arduino Pin auf HIGH ist die 
Strecke zwischen MT2 und MT1 leitend werden, vorausgesetzt es liegt eine 
Wechselspannung an, da der IC nur bei einem Nulldurchgang schaltet.

Das habe ich nun mal nachgemessen und das funktioniert auch.
Leider messe ich an den MT1 Pins der anderen beiden auch noch eine 
Spannung, die beträgt zwar nur ca 1/3 der original Spannung aber 
immerhin scheinen diese doch auch durchzuschalten.

Kann mir jemand sagen was ich hier falsch mache?

Vielen Dank.

Mit besten Grüßen,
poschi8

: Gesperrt durch Moderator
von Jörg R. (solar77)


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Vermutlich sind die Anschlüsse unbeschaltet.
Messgerät zu hochohmig? Hat Dein Messgerät einen LoZ Modus?

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Heinz peter P. schrieb:
> Kann mir jemand sagen was ich hier falsch mache?
Schließe mal eine brauchbare Last an. Und miss dann nochmal...

von Heinz peter P. (poschi8)


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An den Ausgängen sind überall Widerstände angeschlossen.
Also Last ist drauf.

Lg,
poschi8

von hinz (Gast)


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Heinz peter P. schrieb:
> An den Ausgängen sind überall Widerstände angeschlossen.
> Also Last ist drauf.

Welche Spannung?
Widerstandswert?

von Heinz peter P. (poschi8)


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300V AC
und 150 kOhm

von Heinz peter P. (poschi8)


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Frequenz ist 60Hz

von Achim S. (Gast)


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Heinz peter P. schrieb:
> Leider messe ich an den MT1 Pins der anderen beiden auch noch eine
> Spannung

Auf welches Bezugspotential misst du diese andere Spannung. Von MT1 auf 
GND des Arduino? Oder von MT1 auf das andere Ende der Last?

von Heinz peter P. (poschi8)


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Das Bezugspotential ist GND, aber auch das andere Ende der Last liegt 
auf GND.

lg,
poschi8

von Achim S. (Gast)


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Heinz peter P. schrieb:
> aber auch das andere Ende der Last liegt
> auf GND.

Ist das so? Das Ende der Last liegt auf dem GND-Potential des Arduino?
Eigentlich benutzt man solche optisch gekoppelten Schalter häufig, damit 
die Steuerseite und die Lastseite galvanisch entkoppelt sind (also 
gerade kein gemeinsames GND haben).

Welche Spannung misst du denn, wenn du das Messgerät direkt über deine 
Last anschließt?

von Heinz peter P. (poschi8)


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Ja das ist so.
Da die Spannung von einem Transformator kommt der kein anderes 
Bezugspotential hat und ich die Spannung wieder mit dem Arduino messen 
will habe ich GND als Bezugspotential gewählt.

Ich werde mal schnell die gesmte Schaltung aufzeichnen, ich denke dann 
wird es klarer wie alles funktioniert ;)

LG,
Poschi8

von Heinz peter P. (poschi8)


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Also hier mal der vereinfachte Schaltplan..
Folgendes passiert..

1. Das Signal RM wird mit 4,4V (gemessen) angelegt, dadurch sollte IC3 
aktiv werden, sobald ein Sinus ankommt.

2. Das Signal O1 wird mit 4,4V angelegt, dadurch sollte IC1 aktiv 
werden. (Signal O2 liegt auf LOW Pegel ca 0.2V, dürfte als das IC2 nicht 
schalten)

Das komische ist nun das ich hier bereits bei meinem "MESSPUNKT" eine 
Spannung messe, egal ob ich nun S1 drücke oder nicht.

Bei MT1 von IC1 messe ich wie erwarte 310V, bei MT1 von IC2 messe ich 
ungefähr 100V.

Woran kann das liegen?

lg,
poschi8

von Heinz peter P. (poschi8)


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Kleine Korrektur der LOW Pegel ist gemessen auf 0.02V ;)

lg,
poschi8

von hinz (Gast)


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10µA leakage current (typ.)

von Heinz peter P. (poschi8)


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Was bedeutet das nun?

von hinz (Gast)


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Dein DMM hat einen Innenwiderstand von 10MOhm und der Koppler hat einen 
Leckstrom von ca. 10µA, also zeigt es 100V an.

von Heinz peter P. (poschi8)


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Also liegt es am Messgerät (Oszi) und die Schaltung funktioniert?
Das ist dann aber komisch denn es dürft ja gar nix angezeigt werden wenn 
der IL410 nicht schaltet, oder?

von hinz (Gast)


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Leckstrom bedeutet, dass ein Strom fließen kann obwohl nicht 
eingeschaltet ist.

von Achim S. (Gast)


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Heinz peter P. schrieb:
> Also hier mal der vereinfachte Schaltplan..

Zur Sicherheit die Nachfrage: sind S1 und S2 tatsächlich noch 
zusätzliche Schalter, die du in Reihe zu den Optotriacs hast? Oder 
meinst du S1 und S2 nochmal symbolisch für die "Schalterstellung" von 
IC1 und IC2?

Heinz peter P. schrieb:
> 2. Das Signal O1 wird mit 4,4V angelegt, dadurch sollte IC1 aktiv
> werden. (Signal O2 liegt auf LOW Pegel ca 0.2V, dürfte als das IC2 nicht
> schalten)

Heinz peter P. schrieb:
> Bei MT1 von IC1 messe ich wie erwarte 310V, bei MT1 von IC2 messe ich
> ungefähr 100V.

Ich interpretiere das mal zusammengfasst so:
IC1 ist aktiv
IC2 ist inaktiv
S1 ist irgendwas
S2 ist offen
-> dann ist das Potential von MT1 von IC2 nur über R4 und R5 festgelegt 
und folgt dem Potential von MT1 von IC1 (weil S2 offen ist und IC2 
sperrt).

Eigentlich sollte MT1 von IC2 dann den selben Wert haben wie MT1 von 
IC1. Da R4 und R5 sehr hochohmig sind kann es durch die Belastung mit 
deinem Multimeter aber auch kleinere Werte anzeigen.

von Heinz peter P. (poschi8)


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Das sind wirklich physikalische Schalter die zusätzlich gedrückt werden.
In meinem Fall is S1 gedrückt uns S2 ist offen.

von Achim S. (Gast)


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Heinz peter P. schrieb:
> Das sind wirklich physikalische Schalter die zusätzlich gedrückt werden.
> In meinem Fall is S1 gedrückt uns S2 ist offen.

ok, danke für die Klarstellung.

Dann sollte - wie oben beschrieben - MT1 von IC2 das selbe Potential 
haben wie MT1 von IC2 (also 310V). MT1 von IC3 sollte auf Masse liegen.

Wenn S1 geschlossen ist sollte Messpunkt auf 310V liegen (weil IC3 noch 
inaktiv ist).

Wenn S1 offen ist, dann ist das Potential von Messpunkt undefiniert 
(außer über Leckströme) und das Messgerät darf irgendeinen Wert zwischen 
0 und 310V anzeigen.

von Achim S. (Gast)


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Ups: noch zur Ergänzung:

Achim S. schrieb:
> Dann sollte - wie oben beschrieben - MT1 von IC2 das selbe Potential
> haben wie MT1 von IC2 (also 310V).

Da R4 und R5 hochohmig sind (über die das Potential von MT1 von IC2 
"festgelegt" wird), darf sich bei der Messung der Spannungswert gehörig 
verschieben (Spannungsteiler aus R4+R5 und dem Innenwiderstand deines 
Messgeräts).

von Heinz peter P. (poschi8)


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Ich denke es war nur ein Messfehler von mir ;)
Hab jetzt nochmals alles aufgebaut und alles funktioniert perfekt :)

Vielen dank für eure Hilfe!!!

Lg,
Poschi8

von Heinz peter P. (poschi8)


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So ich habe das Thema leider nochmal in einem anderen Beitrag 
diskutieren müssen 
(Beitrag "Re: IL410 durchgehend aktiv") und bin auf die 
wahre Ursache des "falschen Verhaltens" drauf gekommen.

Der IL410 schaltet erst beim Nulldurchgang eines Wechselsignals durch.
Wenn nun S1 und S2 offen sind kann niemals ein wechselförmiges Signal am 
Messpunkt ankommen und somit kann auch IC3 nicht durchschaklten.
Wenn IC3 nicht leitend wird hat die Schaltung aber keinen Massebezug und 
hängt somit in der Luft.
Damit sind alle Messung reiner Zufall und daher einfach nur Mist!

LG,
poschi8

von Stefan F. (Gast)


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Kannst du mal diese parallel-Threads sein lassen?
Es stiftet nur Verwirrung, wenn man zwei Threads nebeneinander auf dem 
Bildschirm haben und lesen muss, um der Diskussion zu folgen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Stefan U. schrieb:
> Kannst du mal diese parallel-Threads sein lassen?
Stimmt, einer reicht.

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