Hi, ich benötige einen Zirkulator für sehr niedrige Frequenzen um die 30 MHz. Ich frage mich, ob es möglich ist, mit passiven Bauteilen oder eben auch unter Zuhilfenahme von Ferriten einen solchen Zirkulator zu realisieren. Die Schaltung von Wenzel, wo 3 Operationsverstärker verwendet werden, um einen elektronischen Zirkulator zu bauen, kenne ich, aber sie nützt mir in diesem Fall nichts, weil ich eine Leistung von ca. 20 Watt durch den Zirkulator lassen möchte. Gibt es eine Lösung?
Nesbit schrieb: > Gibt es eine Lösung? Ja. Einfach mal über das Verhältniss zwischen Baugröße, Frequenz und Wellenlänge nachdenken. Kann man bauen, wird aber relativ groß...
Jupp, deshalb schrieb ich ja, dass konzentrierte passive Elemente auch in Betracht gezogen werden.
Für ein paar und 40MHz kannst du sie noch von der Stange kaufen. Unterhalte dich mal mit diesen Leuten, die wissen sicher auch, wie man welche für 30MHz baut: http://www.valvo.com/
Nesbit schrieb: > ich benötige einen Zirkulator für sehr niedrige Frequenzen um die 30 > MHz. Mich würde mal interessieren, welche Bandbreite das Gebilde haben soll.
Nesbit schrieb: > Die Schaltung von Wenzel, wo 3 Operationsverstärker verwendet werden, um > einen elektronischen Zirkulator zu bauen, kenne ich, aber sie nützt mir > in diesem Fall nichts, weil ich eine Leistung von ca. 20 Watt durch den > Zirkulator lassen möchte. Ja. Die elektronische Schaltung mit den 3 Opamps hatte einen Vorgänger mit einem Transformator. Das Teil nennt sich Gabelschaltung, und kommt auch aus dem Bereich der klassischen Telephone. Allerdings müsste für 20W der Trafo auch etwas größer ausfallen. Aber nicht so groß wie ein Zirkulator. ;O) Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Gabelschaltung <Klugscheissmodus> Zirkulator, Gabelschaltung und die Schaltung von Wenzel bezeichnet man übrigens als "Dreitore". </Klugscheissmodus>
Der Zirkulator ist ein "nichtreziprokes" Bauteil, eine Gabelschaltung soweit ich weiß nicht (also "reziprok"). Auch ein Rat-Race und ähnliche Schaltungen sind keine nichtreziproken Bauteile. Die Operationsverstärkerschaltung könnte schon eher diese Eigenschaft haben. https://de.wikipedia.org/wiki/Isolator_(Hochfrequenztechnik) https://de.wikipedia.org/wiki/Zirkulator "Die Übertragung von Port 1 nach Port 2 entspricht nicht der Übertragung in umgekehrter Richtung."
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Hmm ja eine Gabelschaltung liesse sich für meine Zwecke auch verwenden. Die Bandbreite soll ca. 5 MHz betragen. Also eher breit. Nachteilig an der Gabelschaltung ist, dass man gemäss Wikipedia die Hälfte der Sendeleistung in der "Leitungsnachbildung" verheizt?! kann man da noch was optimieren? Im Wesentlichen möchte ich ein am liebsten passives Ding mit 3 Ports. Einfallende Wellen an Port 1 sollen auf Port 2 geleitet werden. Einfallende Wellen an Port 2 sollen auf Port 3 geleitet werden. Der Rest ist egal, d.h. Port 1 und 3 müssen nicht unbedingt isoliert sein voneinander.
Fast verlustlos (0,1..0,3dB) geht nur mit Zirkulator. Alles andere hat eben die symmetrische Aufteilung (power divider) mit >3dB Verlust.
Die meisten "Dreitore" haben am vierten Tor einen Abschlußwiderstand, z.B. der Wilkinson-Teiler oder die genannte Gabelschaltung. Der Test auf Nichtreziprozität ist einfach, wenn man die beiden Ports zwischen denen man misst vertauschen kann, ohne dass sich etwas ändert, ist es reziprok. Ein Verstärker ist nicht reziprok. Was man am Ausgang einspeist sollte am Eingang um mehr als seine Verstärkung in Sollrichtung gedämpft herauskommen, sonst ist eine Schwingbedingung erfüllt.
Christoph K. schrieb: > Die meisten "Dreitore" haben am vierten Tor einen > Abschlußwiderstand, > z.B. der Wilkinson-Teiler oder die genannte Gabelschaltung. Ein Wilkenson-Teiler hat kein viertes Tor das abgeschlossen ist.
Hallo, ich glaube das es so einen Zirkulator für 30MHz nicht fertig zu kaufen gibt. Vermutlich ist das so weil nur die wenigsten Anwender so etwas benötigen. In den meisten Fällen wird man wohl auf eine andere Konstruktion ausweichen, wie die schon erwähnte Gabelschaltung etc. Aber grundsätzlich sollte es schon machbar sein. Aber wie groß wird es? Wir müssen die in Luft 10m lange Welle irgendwie in einen Ferrit gefüllten Hohlleiter bekommen... Dabei mag uns das erhöhte μr helfen die Ausdehnung zu verkleinern... Trotzdem : Am Ende wird es wohl darauf hinauslaufen das man um das Teil zu bewegen einen Gabelstabler braucht... :-)
https://de.wikipedia.org/wiki/Wilkinson-Teiler Ja, die beiden Anschlüsse des Widerstands sind kein richtiger "Port". Zirkulatoren gibt es nicht nur in Hohlleitern. Beitrag "Re: 20MHz - 200MHz Isolator bzw. Zirkulator" das Thema hatten wir übrigens schon mal.
Stranero schrieb: > Wir > müssen die in Luft 10m lange Welle irgendwie in einen Ferrit gefüllten > Hohlleiter bekommen... Sagt wer?
Hp M. schrieb: > Stranero schrieb: > Wir > müssen die in Luft 10m lange Welle irgendwie in einen Ferrit gefüllten > Hohlleiter bekommen... > > Sagt wer? Ich!
Stranero schrieb: > Am Ende wird es wohl darauf hinauslaufen das man um das Teil zu bewegen > einen Gabelstabler braucht... :-) Wenn ich mir diese Valvo Teile anschaue, könnte so ein Teil für 30MHz doch noch tragbar sein...
Stranero schrieb: > Wenn ich mir diese Valvo Teile anschaue, könnte so ein Teil für 30MHz > doch noch tragbar sein... Das hättest du auch schon vor zwei Tagen am 11.07.2017 um 17:21 wissen können.
Christoph K. schrieb: > Beitrag "Re: 20MHz - 200MHz Isolator bzw. Zirkulator" > das Thema hatten wir übrigens schon mal. Wenn man die Daten anschaut, findet man bei 48 MHz eine Bandbreite von ca. 1 MHz. Mit den angestrebten 5 MHz wird es nicht funktionieren!
Hp M. schrieb: > Stranero schrieb: > Wenn ich mir diese Valvo Teile anschaue, könnte so ein Teil für 30MHz > doch noch tragbar sein... > > Das hättest du auch schon vor zwei Tagen am 11.07.2017 um 17:21 wissen > können. Uups nicht aufgepasst! Sorry, ich gelobe Besserung ;-)
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