Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik L78S12CV Anfängerfrage


von Wolfgang (Gast)


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Servus zusammen,


habe einen L78S12CV bei Conrad gekauft, da ich einen 12V Lüfter (12V, 
0,6W, 0.05A) von einer 24V Spannungsquelle bespeisen will.
Habe das Bauteil an einer 19V Spannungsquelle getestet (ohne 
Kondensatoren), aber komischerweise kommen anstatt 12V ca. 15,5V raus.

Versteh ich was falsch, oder mach ich was falsch?

Bin absoluter Anfänger was das Ganze angeht und auch für Links zu FAQ 
o.Ä. dankbar!

von Michael B. (laberkopp)


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Wolfgang schrieb:
> komischerweise kommen anstatt 12V ca. 15,5V raus.

Wenn noch nichts angeschlossen ist, fliesst nicht der Mindeststrom von 
5mA ab dem eine Regelung erst zu erwarten ist.

Also noch mal messen mit 2k2 Widerstand als Last.

Für den 0.05A Lüfter täte es auch ein normaler 7805 zu einem Bruchteil 
des Preises. 0.6W müssen beide verheizen, dabei wird TO220 schon warm.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Wolfgang schrieb:
> Habe das Bauteil an einer 19V Spannungsquelle getestet (ohne
> Kondensatoren), aber komischerweise kommen anstatt 12V ca. 15,5V raus.
Wie hast du das gemessen? Was für eine Spannungsquelle? Was für 
Kondensatoren? Welche Last?

> Versteh ich was falsch, oder mach ich was falsch?
Zeig doch mal deinen Messaufbau.

von Spannungs Regla (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Versteh ich was falsch, oder mach ich was falsch?

Vermutlich hast du dich nicht an den Schaltungsvorschlag
gehalten der üblicherweise in einem Datenblatt enthalten ist.

von Karl B. (gustav)


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Wolfgang schrieb:
> Habe das Bauteil an einer 19V Spannungsquelle getestet (ohne
> Kondensatoren), aber komischerweise kommen anstatt 12V ca. 15,5V raus.

Hi,
laut Applikationsschrift ist der Kond. am Eingang bei zu großer 
Entfernung vom  Ladeelko erforderlich.
Auch von Mindestlast ist zumindest da nicht die Rede.
Beim Innenaufbaubildchen sind Rs schon drin.
Also ich teste einen 1A-Typ ohne Last und habe da keine Probleme mit zu 
hoher  Ausgangsspannung.
Beim 2A-Typ kann es anders sein.
Aber aus der Applikationsschrift geht das nicht eindeutig hervor.

Tippe darauf, dass der Regler defekt ist.

(Oder einfach Pinne verwechselt.)

ciao
gustav

Noch das etwas ausführlichere Datasheet: (nicht von Co*rad beim Artikel)
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/stmicroelectronics/L78S_L78S15CV-DG_L78S12CV-DG_L78S75CV-DG_to_L78S09CV-DG.pdf

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang E. (wederer42)


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Danke für die vielen Hinweise/Tipps!

Ich komm leider erst in 2 Wochen wieder dazu weiter zu basteln, dann 
melde ich mich wieder :)

von Manfred (Gast)


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Laberkopp:
> Wenn noch nichts angeschlossen ist, fliesst nicht der Mindeststrom von
> 5mA ab dem eine Regelung erst zu erwarten ist.

Ich habe noch keinen 78xx gesehen, der im Leerlauf die Spannung 
überhöht. Irgendwo bleibt der Querstrom von den Dingern ... die brauchen 
keine externe Grundlast.

Die Erfahrung sagt eher, dass das Ding schwingen wird - Kondensatoren 
vergessen, siehe den Anhang:
Karl B. schrieb:

von Karl (Gast)


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Am wahrscheinlichsten: Falsch angeschlossen.

Wenner schwingt, wird er auch ohne Last heiss. Und 12V sollten auch ohne 
Last eingehalten werden.

von Dieter (Gast)


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LxxCV koennte andere Pin-Belegung haben.

von Manfred (Gast)


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Dieter schrieb:
> LxxCV koennte

Könnte müsste würde dürfte ...

von Dieter (Gast)


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> Dieter schrieb:
> LxxCV koennte
> Könnte müsste würde dürfte ...
War Kurzform vom Smartphone. Da tippt, copied und pasted es si ned so 
guad.

http://www.hobby-bastelecke.de/halbleiter/fest.htm

"Die Anschlußbelegungen der Regler sind leider nicht einheitlich. In den 
Datenblättern sind meist die folgenden Anschlußbelegungen zu finden. 
Beim Kauf solcher Regler sollte man sich aber immer noch einmal über die 
richtige Anschlußbelegung erkundigen. Ein verpolt angeschlossener Regler 
wird nämlich sofort zerstört!"

von michael_ (Gast)


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Du erzählst hier aber einen Mist!

Karl B. schrieb:
> Tippe darauf, dass der Regler defekt ist.

Außer durch lange Überlast habe ich noch keinen defekten 7812 erlebt.
Ist hier sicher nicht der Fall.
Vor allem bei der 2A Variante. Den mußt du erst mal kaputt kriegen.

von Karl B. (gustav)


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michael_ schrieb:
> Du erzählst hier aber einen Mist!
>
> Karl B. schrieb:
>> Tippe darauf, dass der Regler defekt ist.
>
> Außer durch lange Überlast habe ich noch keinen defekten 7812 erlebt.
> Ist hier sicher nicht der Fall.
> Vor allem bei der 2A Variante. Den mußt du erst mal kaputt kriegen.

Wolfgang schrieb:
> Habe das Bauteil an einer 19V Spannungsquelle getestet

Beim noch so sorgfältigen Testaufbau kann mal eine Mess-Spitze 
abrutschen.
Das ist mir letztens bei einem LM350 passiert. (3A Type) - kaputt.
(Das kommt in den besten Familien vor.)

ciao
gustav

von MaWin (Gast)


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Dieter schrieb:
> War Kurzform vom Smartphone. Da tippt, copied und pasted es si ned so
> guad.

Man kann auch auf dem Streichelhandy erst mal nachgucken was der 78S12 
für eine Anschlussbelegung hat, und es sich dann sparen, solche 
Desinformationsbeiträge zu posten. 79xx sind anders, auch viele low drop 
Regler, aber 78?xx sind alle gleich.

von Achim B. (bobdylan)


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MaWin schrieb:
> 79xx sind anders

Auch nicht. Auch bei den 79ern ist das Anschlussbild standardisiert.

Was bei den Dingern aber anders ist: die brauchen Herstellerabhängig 
tatsächlich eine Grundlast (ca. 5mA genügen), sonst hat man im quasi 
Leerlauf fast die komplette Ue am Ausgang.

von Wolfgang E. (wederer42)


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Karl B. schrieb:
> Tippe darauf, dass der Regler defekt ist.

Karl B. schrieb:
> Beim noch so sorgfältigen Testaufbau kann mal eine Mess-Spitze
> abrutschen.
> Das ist mir letztens bei einem LM350 passiert. (3A Type) - kaputt.
> (Das kommt in den besten Familien vor.)


100 Punkte.
4 der 5 Regler haben funktioniert. Wahrscheinlich hab ich den einen mal 
kurz falsch angeschlossen, da ich ohne Breadboard usw. hantiert habe.

: Bearbeitet durch User
von Thomas (kosmos)


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Das alle 78xx gleich sind kann ich widersprechen, hatte auch schon einen 
von Reichelt mit abweichender Pin Belegung. Man sollte sich hier 
wirklich das Datenblatt des entsprechenden Herstellers ansehen.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Wolfgang schrieb:
> habe einen L78S12CV bei Conrad gekauft, da ich einen 12V Lüfter (12V,
> 0,6W, 0.05A) von einer 24V Spannungsquelle bespeisen will

Warum nimmst Du nicht einfach einen 240 Ohm Vowiderstand statt des 
Reglers? Ob Du nun die überschüssigen 12 Volt im Vorwiderstand oder im 
7812 verheizt, ist doch egal, der Lüfter braucht keine hochkonstante 
Betriebsspannung.

von Mani W. (e-doc)


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Manfred schrieb:
> Ich habe noch keinen 78xx gesehen, der im Leerlauf die Spannung
> überhöht.

Ich auch nicht!

Manfred schrieb:
> Die Erfahrung sagt eher, dass das Ding schwingen wird - Kondensatoren
> vergessen

Sehe ich genau so!

von MaWin (Gast)


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Thomas O. schrieb:
> Das alle 78xx gleich sind kann ich widersprechen, hatte auch schon
> einen von Reichelt mit abweichender Pin Belegung.

Echt, 55 der 7805 waren so und dein 7805 ist anders weil er von Reichelt 
stammt ? Kaum.

(Es gibt natürlich 4-polige wie
KA278RxC, aber das ist ja auch ein 278).

Selbst die LowDrop TA78DL05 haben die übliche 78xx Anschlussbelegung.

von Flow (Gast)


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> hatte auch schon einen von Reichelt mit abweichender Pin Belegung.

Den musst du gut aufheben, ist wie die Blaue Mauritius.

von Jens G. (jensig)


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@ MaWin (Gast)

>Thomas O. schrieb:
>> Das alle 78xx gleich sind kann ich widersprechen, hatte auch schon
>> einen von Reichelt mit abweichender Pin Belegung.

>Echt, 55 der 7805 waren so und dein 7805 ist anders weil er von Reichelt
>stammt ? Kaum.

Vielleicht schmeißt er 78xx und 79xx auch nur einfach in einen Topf ...

von Thomas (kosmos)


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nein das mache ich sicherlich nicht, ich war es nämlich auch imme so 
gewöhnt das 1=In 2=GND 3=Out war aber bei irgendeinem China 7805 war die 
Belegung anderst, leider finde ich dieses Datenblatt aber nicht mehr.

Und hier nochmal die gleiche Beschreibung eines anderen Nutzers.
Beitrag "Re: Pinbelegung vom 7805 im Tutorial"

von (prx) A. K. (prx)


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Manfred schrieb:
> Ich habe noch keinen 78xx gesehen, der im Leerlauf die Spannung
> überhöht.

Aus der Innenschaltung der 78er Regler ergibt sich oberhalb einer von 
Z-Dioden bestimmten Differenzspannung zwischen Eingang und Ausgang ein 
Strompfad durch die SOA-Schutzschaltung am Längstransistor vorbei zum 
Ausgang.

Ein entsprechendes Diagramm legt aber nahe, dass das beim L78Sxx erst 
bei 16V Differenz einsetzt, hier also nicht relevant ist.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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A. K. schrieb:
> Ein entsprechendes Diagramm legt aber nahe, dass das beim L78Sxx erst
> bei 16V Differenz einsetzt, hier also nicht relevant ist.

Hatten wir schon mal...

von (prx) A. K. (prx)


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Mani W. schrieb:
> Hatten wir schon mal...

Yep. Aber da wars ein 05er bei mehr als 20V, kein 12er bei weniger. 
Ausserden wars m.W. kein 78S, was durchaus einen Unterschied machen 
kann. Die sehen intern etwas anders aus, und auch im Vdiff/Imax 
Diagramm.

Ich habe ausserdem nur drauf hingewiesen, dass der SOA Pfad keine Rolle 
spielen sollte. Last wäre unabhängig davon einen Versuch wert.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Nur mal so angemerkt:

Ein 7805 verkehrt an 12V gibt 8V hinaus beim Leerlauf messen,
bei einem 7812 werden es dann vielleicht 15 Volt sein...


Ich behaupte, der Regler wurde falsch angeschlossen...

In/Out vertauscht oder auch Masse in der Luft...

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Mani W. schrieb:
> Ich behaupte, der Regler wurde falsch angeschlossen...
> In/Out vertauscht oder auch Masse in der Luft...

In/Out vertauscht man leicht mal beim 78L, weniger beim 78S. Zumal es 
vom 78S nicht so arg vieler Hersteller zu geben scheint.

von Mani W. (e-doc)


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bei fehlender Masse (schlechte oder vergessene Lötstelle auf Lochraster)
gibt es auch mehr als gewünscht am Ausgang...

von MaWin (Gast)


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Thomas O. schrieb:
> Und hier nochmal die gleiche Beschreibung eines anderen Nutzers

Unsinn, da geht es nicht um andere Pinbelegung, Eingang-Masse-Ausgang 
gilt bei 78xx immer, bei TO92 muss der Buckel unter, dem der Chip sitzt, 
halt oben sein, sondern um andere Pin-Nemerierung: Einer zählt 1-2-3, 
der andere gibt die 3 dem Tab in der Mitte, er zählt 1-3-2.
Man muss nicht nur Datenblätter lesen, man muss sie richtig lesen.

von Nicht Sammler (Gast)


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Hallo

"Den musst du gut aufheben, ist wie die Blaue Mauritius."

Na ja, aber nur sehr eingeschränkt.

Die Zahl der Sammler dürfte gegen Null tendieren und als Kuriosum hat 
das Teil (Egentlich sogar jeder gut bekannte Halbleiterbaustein mit 
nicht dokumentierter oder als sehr spezieller Ausnahme abweichender 
Pinbelegung) nur in der absoluten Nerd Ecke einen kleinen Wert - das 
besondere ist ja nicht mal sichtbar und fällt in einer funktionierenden 
Schaltung bei der die abweichende Pinbelegung berücksichtigt wurde gar 
nicht auf.

Bösartige und realitätsferne Lehrkräfte könnten so einen Abweichler 
dafür nutzen Azubis zu quälen, sollten sich dann aber über entsprechende 
Reaktionen nicht wundern.

Nein eine blaue Mauritius ist das nicht, ganz bestimmt nicht von der 
finanziellen Seite aber auch nicht als ideeller Wert oder Kuriosum für 
ein auch nur etwas breiteres Publikum.
Da ist jede Sonderbauform (zB. aus der  UdSSR oder Prototypen, 
Militärausführungen, frühe Exemplare...) noch mehr an der blauen 
Mauritsius dran - dafür gibt es wenigsten einen sehr kleinen 
Sammlermarkt bzw. sind auch ohne finanziellen Wert ein nettes Kuriosum 
in einen Privaten Raritätenkabinett.

Selbst Kartoffelchips mit seltsamen Formen haben einen größeren 
Sammlermarkt und wahrscheinlich auch finanziellen Wert, so hirnrissig 
sich das auch anhört.

Nicht sammler

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