Hallo, ich möchte mich (hobbymässig) etwas in Schweißtechnik einarbeiten, um einfache Reparaturen an Haus und Hof auch selbst erledigen zu können. Hierzu habe ich mir erst einmal dieses Gerät gekauft, welches ohne Draht geliefert wurde: https://www.ebay.de/itm/MIG-MAG-MMA-SCHWEI%C3%9FGER%C3%84T-230V-MIG-280G-IGBT-INVERTER-SCHWEI%C3%9FSCHILD-ZUBEH%C3%96R/272893292336?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649 Inzwischen habe ich nun gelesen, dass es unterschiedliche Fülldrahtarten mit auch verschiedenen Durchmessern gibt und ich nun nicht weiß, welchen Fülldraht ich bestellen soll. Ich möchte erst einmal ohne Gas beginnen zu üben, denn ich habe noch keine Gasflasche angeschafft. Es tauchen also Fragen auf: 1) Welchen Fülldraht soll ich kaufen? 2) Wenn später mit Gas, welcher Gasdruck wird am Druckminderer eingestellt? Ich freue mich auf hilfreiche Antworten. Danke, Frank
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Nun - ich kann zwar nicht schweißen, dafür aber lesen. Was sagt Dir der Bild-Ausschnitt des oben angegebenen eBay-Angebotes...?
Der Durchmesser ist hier nur ein Faktor von meheren. Überlassen wir die Antwort lieber jemanden der sich damit auskennt.
test schrieb: > Überlassen wir die Antwort lieber jemanden der sich damit auskennt. Genau - ich aber weiß, daß er Drahtstärken von mehr als einem Millimeter dort NICHT einsetzen kann... jetzt kommst DU!
Frank Norbert S. schrieb: > scheiss1.jpg > scheiss2.jpg Du kannst zwar ohne Gas schweißen... aber nur mit Stabelektrode, nicht mit Draht. Ansonsten hast Du Dein neues Spielzeug innerhalb von Sekunden in ein Häuflein Schrott verwandelt. Das sollte die Anleitung aber hergeben.
@Frank Die Dateinamen Deiner Bilder sind nicht zufällig ein Freud'scher versprecher? :)
6,1 kW bei einem "rated input current" von 27,6 A über einen Stecker, der mit 10 A angegeben wird? Hmm …
Walter T. schrieb: > Du kannst zwar ohne Gas schweißen... aber nur mit Stabelektrode, nicht > mit Draht. Ansonsten hast Du Dein neues Spielzeug innerhalb von Sekunden > in ein Häuflein Schrott verwandelt. Dein Wissen ist etwas veraltet. Siehe: https://www.schweisshelden.de/fachwissen/schweissen-loeten-fuegen/fuelldrahtschweissen Ob Fülldrahtschweißen ohne Gas jetzt aber das Gelbe vom Ei ist steht auf einem anderen Blatt.
Also: Offensichtlich wird ein komplettes MAG-Schlauchpaket mitgeliefert wie auch ein Elektrodenhalter. Aber ich sehe nichts von Drahtspulenhalterung und Drahtantrieb. Beides wird für das MIG/MAG-Schweißen mit Draht benötigt. ---> Klären wo das ist, sonst ist Gerät unbrauchbar Beim Elektrodenschweißen brauchst Du kein Schutzgas, der Schutzmantel beim Schweißen entsteht bei der abbrennenden Hülle. Elektrodenschweißen ist aber gewaltige Übungssache und wird Dir als Anfänger sehr schwerfallen. OHNE Gas schweißen geht nur mit Elektroden(siehe oben), mit Draht brauchst Du unbedingt Schutzgas. MIG-Schweißen: Schutzgas = ARGON oder Helium; für zuhause reicht Argon; Durchflußmenge als Pi*Daumenregel = Durchmesser der äußeren Gasdüse in mm einstellen als Gasflußmenge pro Minute (10 mm Gasdüsendurchmesser = 10Liter/Min Gasfluß) MAG-Schweißen: Schutzgas ist meistens 10% CO2 in 90% Argon oder 18% CO2 in 82%Argon; Durchflußmenge als Pi*Daumenregel = Durchmesser der äußeren Gasdüse in mm einstellen als Gasflußmenge pro Minute (10 mm Gasdüsendurchmesser = 10Liter/Min Gasfluß); Üblich sind 10...14 Liter / min Draht: Fülldraht ist für zuhause nicht nötig; wahrscheinlich hat das Gerät eh keine Kennlinie dafür. Kauf Dir eine 15kg Spule SG2-Schutzgasschweißdraht 0,8mm für die Arbeiten an dünneren Materialien oder eine 18kg Spule SG2-Schutzgasschweißdraht 1,0mm für die Arbeit an dickeren Blechen...bis ca. 8 mm.
Ich schrieb: > Die Dateinamen Deiner Bilder sind nicht zufällig ein Freud'scher > versprecher? Ha ha ha, wie peinlich, oje... Danke!
Starlord schrieb: > Aber ich sehe nichts von Drahtspulenhalterung > und Drahtantrieb. Beides wird für das MIG/MAG-Schweißen mit Draht > benötigt. ---> Klären wo das ist, sonst ist Gerät unbrauchbar Das Gerät hat gut sichtbar oben zwei Scharniere. Sehr wahrscheinlich verbirgt sich die Rollenhalterung im Inneren und man kann ein Seitenteil aufklappen.
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Der Andere schrieb: > oben zwei Scharniere Ja, ganz genau. Ich habe eben mal 2 Fotos gemacht, die die Spulenaufnahme zeigen. Der Durchmesser der Aufnahmewelle ist 50mm und der Durchmesser der Drahtspule könnte etwa 10-12 cm betragen. Mein Gerät zum jetzigen Buchtangebot ist äusserlich etwas anders gestaltet, da der Händler inzwischen das jetzt gezeigte als Ersatz anbietet. Nun bin ich aber noch mehr verblüfft, denn ich lese sinngemäß: Ohne Draht geht gar nichts... Starlord schrieb: > mit Draht > brauchst Du unbedingt Schutzgas. Ich will ja nicht widersprechen (habe ja keine Ahnung), aber bei Drahtangeboten ist oft zu lesen "no gas"..
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Es gibt Draht der seine eigene Schutzgasatmosphäre erzeugt (so wie bei den Stabelektroden). Deswegen auch meine Idee die Antworten den Profis (nein, ich bin keiner) zu überlassen. Das was hier im Thread wieder an Halbwissen und Raterei seht verwirrt doch nur.
Frank Norbert S. schrieb: > Ohne Draht geht gar nichts... ??? Hast du oben meinen Link angeschaut? Du kannst entweder Fülldraht für Schweißen ohne zusätzliches Gas kaufen, oder (falls du entsprechendes Kabelpaket hast) mit entsprechenden Stabelektroden (rutilummantelt) schweißen. Mit Fülldraht habe ich keine Ahnung, noch nie selbst gemacht. Normale Stabelektroden sind Übungssache, wobei dir jemand ders kann erst mal über die Schulter schauen sollte.
Der Andere schrieb: > Hast du oben meinen Link angeschaut? Inzwischen ja, sehr interessant, danke. Aber vorhin noch nicht, kann schliesslich nicht alles gleichzeizig machen. :-)
...bei mir in der Firma wird jeden Tag hand/robotergeschweißt. Immer mit Schutzgas, daher kannte ich nichts anderes. Offensichtlich scheint es für Hobbyanwendungen auch anders zu gehen siehe dort: http://mannisweldingchannel.com/fuelldraht-schweissen-ohne-gas-test/ Aber vertrauen würde ich dem nicht. Außerdem ist dieser Draht sehr teuer (0,45 kg - 20 Euro vs Standard SG2/18kg/38 Euro...
Frank Norbert S. schrieb: > Durchmesser der Drahtspule könnte etwa 10-12 cm betragen Entschuldigung, habe mich vertan, sollte heissen: "Radius der Drahtspule könnte etwa 10-12cm betragen". Und Drahtspulen mit 20cm Durchmesser gibt es, wie ich gefunden habe. Nicht hauen, bitte. :-)) Starlord schrieb: > Außerdem ist dieser Draht sehr teuer Das habe ich leider auch bemerkt. :-((
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...wahrscheinlich brauchst Du noch einen Korbspulenadapter k300 für die Drahtrollen
Starlord schrieb: > Kauf Dir eine 15kg Spule In die Kiste wird kaum eine 15kg Spule passen. Ich schätze 1kg, bestenfalls 5kg. Die Gasflasche kann eine beliebige Größe sein. Je größer, um so länger hält die. Hängt also von den eigenen Aktivitäten ab. Preislich liegen die Füllungen für 10l und 20l nahe beieinander. Man kann die Flaschen kaufen, hat also Eigentumsflaschen, die dann einfach im Depot getauscht werden, wenn man eine neue Füllung braucht. Ob es da Mietflaschen gibt, müsste man klären, ob es sich preislich lohnt. Man spart sich da dann den Kaufpreis der Flasche. Allerdings muss man bei einer Mietflasche wohl eine Kaution hinterlegen, die man bei Rückgabe zurück erhält. Wichtig ist ein verlässlicher Händler, der da Treu bleibt, weil man an den Gaslieferant, z.B. Westfalen, Linde, Tykza... gebunden ist. Baumärkte dürften da auch geeignet sein. Meines Wissens kann man die Flaschen nicht zwischen den Gas-Lieferanten tauschen. Mehrere Depots Ortsnah mit dem gleichen Gas-Lieferanten wären also nicht schlecht. Was die Gas-Düse angeht, sollte man sich verschiedene Größen, so zwischen 0,6 und 1,2mm zulegen. Welchen Strombereichen die dann zugeordnet werden, müsste aus der Anleitung zu entnehmen sein. Schweißen muss man dann "nach Gehör". Im Web gibts genug Videos, die da sicher lehrreich sind.
schau mal dort: https://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/Zubehoer/MIG-MAG-Zubehoer/MIG-Fuelldrahtelektrode-EWM-FCW-71T-Selfshield-2-kg/-0-9-mm.html Der Draht könnte gehen,auch ohne Gas...
Frank Norbert S. schrieb: > Inzwischen habe ich nun gelesen, dass es unterschiedliche Fülldrahtarten > mit auch verschiedenen Durchmessern gibt und ich nun nicht weiß, welchen > Fülldraht ich bestellen soll. Ich möchte erst einmal ohne Gas beginnen > zu üben, denn ich habe noch keine Gasflasche angeschafft. Würde ich nicht machen bzw. noch das Geld für eine Flasche drauflegen. Beim Fülldrahtschweißen hast Du eigentlich nur Nachteile: - viel mehr Nacharbeit (Schlacke!) - schlechteres optisches Aussehen - schlechtere mechanische Eigenschaften der Naht - viele giftige Dämpfe und viel mehr Rauchentwicklung - auf längere Sicht deutlich teurer Interessant ist das höchstens, wenn man mobil sein möchte/muss. Flaschen + Druckminderer kosten nicht so viel. Ich hab damals hier beschrieben, wie man bei Hornbach viel Geld sparen kann ;-) Beitrag "Älteres MIG/MAG-Gerät "upgraden"" Eine 20L-Flasche kostet nicht die Welt und reicht für Hobbyzwecke wirklich "ewig". > Es tauchen also Fragen auf: > > 1) Welchen Fülldraht soll ich kaufen? Erstmal normalen Stahldraht, 0,8mm SG2 - guck mal, ob die üblichen 15kg-Rollen passen. > 2) Wenn später mit Gas, welcher Gasdruck wird am Druckminderer > eingestellt? Man stellt weniger den Druck als die Gasmenge pro Minute ein. Bei MAG fährt man mit 10l/Minute ganz gut - bei Schweißarbeiten im Freien nimmt man eher mehr (Wind). Walter T. schrieb: > Du kannst zwar ohne Gas schweißen... aber nur mit Stabelektrode, nicht > mit Draht. Ansonsten hast Du Dein neues Spielzeug innerhalb von Sekunden > in ein Häuflein Schrott verwandelt. Das sollte die Anleitung aber > hergeben. Dann ist es aber wirklich nur ein Spielzeug. Ein normales MAG-Gerät sollte versehentliches Schweißen ohne Gas problemlos vertragen. Ich vergesse hier auch öfter mal das Aufdrehen der Flasche . Da passiert nichts, außer dass es natürlich wie wild spritzt und geschäumte Basaltlava anstatt einer ordentlichen Schweißnaht entsteht ;-) Also: da muss man keine Angst haben.
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Frank Norbert S. schrieb: > Und Drahtspulen mit 20cm Durchmesser gibt es, wie ich gefunden habe. Das wäre dann eine 5kg Rolle. Und ja, es gibt durchaus Fülldraht den man ohne zusätzliches Gas schweißen kann. Wie gut das funktioniert weiß ich nicht, ich schweiße immer mit Gas. Ebay: 201502482120 280A Schweißstrom aus einem 230V-Anschluss erscheint mir aber sehr sportlich. Da würde ich mal genau beobachten ob die Steckdose nicht langsam zusammenkokelt.
Cerberus schrieb: > Meines Wissens kann man die Flaschen nicht zwischen den Gas-Lieferanten > tauschen. Mehrere Depots Ortsnah mit dem gleichen Gas-Lieferanten wären > also nicht schlecht. Doch, Eigentumsflaschen (einmal kaufen, dann immer tauschen) kann man bei unterschiedlichen Händlern tauschen. Nur einige große Gaslieferanten (Linde?) machen da nicht mit. Baumärkte und der Werkzeugfachhandel vor Ort tauschen Eigentumsflachen durchaus, auch wenn man diese woanders gekauft hat.
Thomas F. schrieb: > Cerberus schrieb: > >> Meines Wissens kann man die Flaschen nicht zwischen den Gas-Lieferanten >> tauschen. Mehrere Depots Ortsnah mit dem gleichen Gas-Lieferanten wären >> also nicht schlecht. > > Doch, Eigentumsflaschen (einmal kaufen, dann immer tauschen) kann man > bei unterschiedlichen Händlern tauschen. Nur einige große Gaslieferanten > (Linde?) machen da nicht mit. Baumärkte und der Werkzeugfachhandel vor > Ort tauschen Eigentumsflachen durchaus, auch wenn man diese woanders > gekauft hat. Jepp, das hatte ich noch vergessen: auf jeden Fall eine Eigentumsflasche kaufen. Die kann man fast überall tauschen. Hör mir auf mit Linde-Händlern. Die haben zumindest damals ganz üble Mietmodelle gehabt - da zahlte man auch nicht verbrauchtes Gas, deutlich teurer waren sie sowieso.
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Thomas F. schrieb: > 280A Schweißstrom aus einem 230V-Anschluss erscheint mir aber sehr > sportlich. Da würde ich mal genau beobachten ob die Steckdose nicht > langsam zusammenkokelt. Wenn der TO Haushalts-Automaten B16 bei sich zu Hause hat, wird ihm das Schweißgerät wohl keine Freude bereiten. ;-b
Chris D. schrieb: > Dann ist es aber wirklich nur ein Spielzeug. Ein normales MAG-Gerät > sollte versehentliches Schweißen ohne Gas problemlos vertragen. Wenn Du losschweißt, ohne daß das Gas aufgedreht ist, siehst Du das ja sofort und holst den Irrtum nach. Dann ist halt die eine Stelle verbrannt, aber das läßt sich ja mit der Drahtbürste beheben. Das Schutzgas/Aktivgas dient nicht nur zum Korrosionsschutz der Naht, sondern auch der Kühlung des Schlauchpakets. Mit Fülldraht, kann das Schlauchpaket eine deutlich geringere Stromtragfähigkeit haben - insbesondere, wenn die Kontaktdüse nicht dafür gedacht ist und anläuft. Deswegen: Walter T. schrieb: > Das sollte die Anleitung aber > hergeben.
Chris D. schrieb: > jeden Fall eine Eigentumsflasche > kaufen Werde ich vielleicht gar nicht brauchen. Ein Nachbar hat mir eben eine Eigentumsflasche vom Toom-Baumarkt angeboten (geschenkt), die er nicht mehr braucht, beschriftet mit 82% Argon und 18% CO2. Allerdings würde das die ganze Sache recht unhandlich zu dem kleinen Schweissgerät machen. Flasche ist etwa 1m hoch (mit Schutzkappe) und etwa 13 cm im Durchmesser. Aber egal, einem geschenkten Barsch guckt man nicht in den A..ch, nicht wahr? Superdank für eure Beiträge, alles höchstinteressant, besonders die Links.
Walter T. schrieb: > Das Schutzgas/Aktivgas dient nicht nur zum Korrosionsschutz der Naht, > sondern auch der Kühlung des Schlauchpakets. Mit Fülldraht, kann das > Schlauchpaket eine deutlich geringere Stromtragfähigkeit haben - > insbesondere, wenn die Kontaktdüse nicht dafür gedacht ist und anläuft. Ah, so war das gemeint :-) Jepp, das stimmt. Frank Norbert S. schrieb: > Flasche ist etwa 1m hoch (mit Schutzkappe) und etwa 13 cm im > Durchmesser. > Aber egal, einem geschenkten Barsch guckt man nicht in den A..ch, nicht > wahr? So ist es. Das dürfte ziemlich sicher eine 10l-Flasche sein. Mit 200 bar ergeben sich etwa 2m³ Schutzgas. Bei 10l/Minute kannst Du damit 200 Minuten schweißen, also mehr als drei Stunden(!) non-stopp. Schon das reicht in Hobbykreisen meist mehrere Jahre. Wenn Du die Flasche geschenkt bekommst, dann würde ich wirklich nicht mehr über Fülldraht nachdenken. Eine Füllung liegt bei ca. 40€. 15kg Stahldraht kosteten 2015 um die 35€, wenn ich mich recht erinnere. Damit kannst Du schon sehr, sehr lange schweißen :-) Und als erste Übung baust Du Dir dann einen kleinen, rollbaren Schweißwagen, auf dem Gerät und Flasche vernünftig verstaut werden können ;-)
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Frank Norbert S. schrieb: > Flasche ist etwa 1m hoch (mit Schutzkappe) und etwa 13 cm im > Durchmesser. Klingt nach 10 l Inhalt. Habe ich auch, allerdings an einem WIG-Gerät. Kann man schon auch mal rumtragen, so unhandlich sind sie nicht. Wenn's nicht drauf ankommt*) und ich außerhalb des Kellers was machen muss, schweiße ich auch mal mit 08/15-Elektroden. *) Weil ich's nicht ordentlich kann. ;-) Geht gerade so, hält schon „irgendwie“, sieht aber nicht ordentlich aus.
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Prima, jetzt bin ich dank euch erheblich schlauer und habe inzwischen auch mitbekommen (nicht durch die chin./engl. Anleitung, die ist keine Anleitung, nee, die ist eine Quälerei)), dass sich die 50mm Drahtaufnahme abnehmen lässt, wonach ein 16mm Dorn zur Aufnahme der kleineren Spulen zum Vorschein kommt. Eine Sache wundert mich schon. Vielfach habe ich nun gelesen, dass das Schweissen mit Fülldraht ohne Gas mit umgepolter Gleichspannung (Masse also plus) wesentlich besser sein soll. Eine vorbereitete Möglichkeit zur Umpolung habe ich aber an meinem Gerät nicht entdeckt. Allerdings komme ich auch nicht dahinter, welchen Sinn das kurze, ca. 20cm lange, dicke Kabel (Bild), aus der Frontplatte kommend, haben soll. Die sog. Anleitung (ha ha) gibt hierüber gar nichts her. Vermutlich weiß das jeder Kenner von Hause aus. Der Stecker dieses Kabels passt in die beiden Dosen unten links, die für den Anschluss des Elektrodenhalters und der Masseklemme vorgesehen sind. Rätsel über Rätsel, aber für heute ists genug, tschüss Frank Ach so: Ansonsten habe ich mir gedacht, so wie auch in den Links zu lesen war, dass ich eine kleine Fülldrahtrolle (noGas) und eine (grössere) Nichtfülldrahtrolle zusammen mit einer Flaschenfüllung kaufen werde. Es heisst, außerhalb, bei Wind besonders, soll sich das Schweissen mit Gas per Flasche nicht so gut machen.
Frank Norbert S. schrieb: > Allerdings komme ich auch nicht dahinter, welchen Sinn das kurze, ca. > 20cm lange, dicke Kabel (Bild), aus der Frontplatte kommend, haben soll. Das wird genau die Umpolmöglichkeit sein. Einige Geräte haben das in der Klappe, wo die Spule ist. Der Stöpsel wird wohl mit dem Anschluss des Schlauchpakets verbunden sein und du kannst dann auswählen, ob das + oder . ist. Die Masseklemme ist dann halt das andere Loch.
Frank Norbert S. schrieb: > soll sich das > Schweissen mit Gas per Flasche nicht so gut machen Noch nicht ein Zentimeter geweißt und schon Bedenkenträger? Gegen Wind kann man eine flexible Wand aus Metall oder Holz zum abschatten nehmen oder man plant den Wind terminlich ein. In Gebäuden ist das für gewöhnlich kein Problem. Interessant wirds nachher noch mit der ED (Einschaltdauer). Wenn das Gerät zu warm wird, ist erst mal Pause angesagt.
Georg A. schrieb: > auswählen, ob das + > oder . ist. Die Masseklemme ist dann halt das andere Loch. Danke, darauf hätte ich Trottel auch selbst kommen können. :-(
Angeblich 200A 100% ED, ich glaubs nicht. Ja Mischgas nimmt man wenn man bei kohlenstoffärmeren Stählen guten Einbrand haben will. Einfacher Stahl halt. Da kann man auch reines CO2 nehmen, spritzt halt mehr. Reinen Argon baut mehr ihn die Höhe, ist zum Aufpanzern interessant. Und ganz ehrlich, wenn es windig ist -> Elekrode, die gehen fast überall. Zum Einstieg keine basisch umhüllten nehmen, die brauchen etwas Pflege/Übung
Ryven schrieb: > Zum Einstieg keine basisch umhüllten nehmen Dick Rutil-ummantelte (Kennzeichen RR) zum Lernen. Und keine "Geiz ist Geil" Elektroden für die ersten Versuche, kauf dir Markenelektroden für den Anfang (z.B. FINCORD). Dann weisst du wenigstens daß nicht irgendwelcher Billigscheiß dafür verantwortlich ist daß nichts klappt, sondern es an dir oder dem Schweißgerät liegt.
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