Hi, ich will aus einer Arduino Schaltung in eine Lampe bauen. Die Spannungsversorgung soll mit 12V reingehen. Ich will dort einen MP1584EN Step-Down buck Regler verbauen um die 5V zu erzeugen. Dort soll eine flinke Feinsicherung rein. Ist es sinvoller die vor oder nach den Spannungsregler zu setzen?
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Verschoben durch Moderator
Davor. Auch so ein Spannungsregler kann mit Kurzschluss abrauchen. Die Sicherung soll dann den nachfolgenden Wohnungsbrand verhindern.
Ist die Spannungsversorgung nicht Teil deiner Schaltung? Soll die nicht auch geschützt werden?
Absichernder schrieb: > Ist es sinvoller die vor oder nach den Spannungsregler zu setzen? Kannst du dir vorstellen, dass ein Spannungsregler kaputt geht? Wogegen soll die Sicherung schützen?
Absichernder schrieb: > Ist es sinvoller die vor oder nach den > Spannungsregler zu setzen? Vor - danach ist wenig sinnvoll, da der Regler über "Internally Set Current Limit" verfügt, da kann also nicht zuviel Strom fliessen. Georg
Hallo, alles klar. Vielen Dank für die Information.
Absichernder schrieb: > Ist es sinvoller die vor oder nach den > Spannungsregler zu setzen? Schau mal in Datenblättern solcher Feinsicherungen nach. Die haben einen relativ hohen Widerstand, denn sie sind für 250V ausgelegt, wo ein oder zwei Volt Spannungsverlust garnichts ausmachen. Eher geeignet sind die Sicherungen aus dem Automobilbereich. Die bringen Spannungsverluste, die auch bei 12V, evtl. auch bei 5V erträglich sind.
Eigentlich sollte der Spannungsregler bereits einen Kurzschluss-Schutz beinhalten. Wenn der versagt, wovor soll dann die Sicherung schützen?
Tilo R. schrieb: > Ist die Spannungsversorgung nicht Teil deiner Schaltung? Soll die nicht > auch geschützt werden? Die Sicherung schützt nicht die Schaltung (dafür ist sie in 99% der Fälle eh' zu langsam), sondern die Zuleitung. Und letztlich das Haus und das ganze Stadtviertel vor dem Abbrand.
Eine Sicherung kennt zwar bei grober Betrachtungsweise nur zwei Zustände, aber trotzdem zählt soetwas noch lange nicht zur digitalen Elektronik.
Lothar M. schrieb: > Die Sicherung schützt nicht die Schaltung Darauf wollte ich hinaus. Vielleicht hat er zum Teil Leitungen, die viel weniger Strom vertragen, als der Spannungsregler liefert.
stefanus schrieb: > Vielleicht hat er zum Teil Leitungen, die viel weniger Strom vertragen, > als der Spannungsregler liefert. Dann braucht er ja keine Sicherung mehr um den Spannungsregler zu schützen ;)
stefanus schrieb: >> Vielleicht hat er zum Teil Leitungen, die viel weniger Strom vertragen, >> als der Spannungsregler liefert. PPB schrieb: > Dann braucht er ja keine Sicherung mehr um den Spannungsregler zu > schützen ;) genau. Deswegen fragte ich nach, was er mit der Sicherung denn beschützen will. Für Halbleiter wird sie ohnehin meistens zu träge sein.
"Und letztlich das Haus und das ganze Stadtviertel vor dem Abbrand." Na das hat jetzt aber doch ein wenig von Dramaqueen ;-) Warum nicht gleich der ganzen Städteregion und die angrenzenden Wälder und Öllager => Rauchwolken steigen auf - Sonneneinstrahlung wird kräftig gedämpft - Missernten, Energiekrisen, Bürgerkriege, Generale und Entscheidungsträger, drehen durch, der atomare Erstschlag findet statt - der natürlich beantwortet wird - die Menschheit rottet sich aus - und das alles wegen einer vergessenen Sicherung :-o Bob
Hallo, > Absichernder schrieb: > ich will aus einer Arduino Schaltung in eine Lampe bauen. Die > Spannungsversorgung soll mit 12V reingehen. Ich will dort einen MP1584EN > Step-Down buck Regler verbauen um die 5V zu erzeugen. Dort soll eine > flinke Feinsicherung rein. Ist es sinvoller die vor oder nach den > Spannungsregler zu setzen? das eine Sicherung in der Regel direkt an den Eingang einer Schaltung gehört, wurde ja schon festgestellt. Die Frage ist aber, was du eigentlich bezwecken willst? Da sind einige Fragen offen. Evtl. ist es auch gar nicht nötig und zweckmäßig, eine Feinsicherung einzusetzen. Man kann z.B. auch einen Polyswitch für Überstromschutz verwenden. Um das beurteilen zu können, fehlen Informationen. -> Stromversorgung (Bauart, Nennstrom, Leistung)? -> Deine Schaltung (Spannung, Strom, max. Leistung)? -> Aufbau des ganzen? Gruß Öletronika
Bob schrieb: > Warum nicht gleich der ganzen Städteregion und die angrenzenden Wälder > und Öllager => Rauchwolken steigen auf - Sonneneinstrahlung wird kräftig > gedämpft - Missernten, Energiekrisen, Bürgerkriege, Generale und > Entscheidungsträger, drehen durch, der atomare Erstschlag findet statt > - der natürlich beantwortet wird - die Menschheit rottet sich aus - und > das alles wegen einer vergessenen Sicherung :-o Womit wir wieder bei Weller-Lötstationen sind. ;)
U. M. schrieb: > das eine Sicherung in der Regel direkt an den Eingang einer Schaltung > gehört, wurde ja schon festgestellt. > Die Frage ist aber, was du eigentlich bezwecken willst? > Da sind einige Fragen offen. Evtl. ist es auch gar nicht nötig und > zweckmäßig, eine Feinsicherung einzusetzen. > Man kann z.B. auch einen Polyswitch für Überstromschutz verwenden. > > Um das beurteilen zu können, fehlen Informationen. > -> Stromversorgung (Bauart, Nennstrom, Leistung)? > -> Deine Schaltung (Spannung, Strom, max. Leistung)? > -> Aufbau des ganzen? > Gruß Öletronika Ich bin kein Elektroniker wie du und deine Kollegen euch sicher schon gedacht habt. Was will ich bezwecken? Im Grunde eine sichere Lampe bauen, sicher im Sinne von "das Haus soll nicht abbrennen". (Wenn das Universum nicht implodiert ist das ein netter Nebeneffekt.) Es gibt ein 12V Steckernetzteil für die Steckdose. Die Lampe besteht aus einem Arduino Nano, 1m WS2812B Leds. Dabei sind noch ein IR-Empfänger um Farben oder Leuchtmuster zu ändern und ein ds18b20 Temperatursensor. Das ganze Zeugs ist in eine alte deko Stehlampe integriert werden. Aus dem Fuß schaut eine DC-Buchse für das Netzteil hervor. Naja und der Spannungsregler ist ein China-Teil: https://www.amazon.de/dp/B01MQGMOKI daher war die Frage ob davor oder dahinter.
Dann brauchst du nur eine Schmelzsicherung am 230V Eingang des Netzteils - sollte bereits vorhanden sein.
Lothar M. schrieb:
Und letztlich das Haus und das ganze Stadtviertel vor dem Abbrand.
Ja genau. Man trägt große öffentliche Verantwortung in sich.
Und nicht zu vergessen: den Spannungsabfall an der (eingangsseitigen) Si
gleicht der Regler auch noch aus.
Hallo, > Absichernder schrieb: > Es gibt ein 12V Steckernetzteil für die Steckdose. Die Qualität dieses NT und die daraus abgeleiteten Brandrisiken und Gefahr einen elektrischen Schlag zu erleiden, können durch das NT allemal höher sein, als die Gefahren durch deine kleine Schaltung. Leider gibst du auch hier wieder keine Informationen. Leider gibt es diesbezüglich richtig mieses Zeugs am Markt zu kaufen, was zwar außen tolle Prüfzeichen und CE hat, im inneren aber verrät, dass auch Minimalanforderungen nach europäischen Normen überhaupt nicht eingehalten werden. Das wird hier auch desöfteren thematisiert: Beitrag "Wie "dreckig" darf ein USB Netzteil sein?" Beitrag "Sicherheit eines USB Netzteils" Ob dein NT also gute Markenware ist oder Billigzeugs von Ebay, wirst du wohl wissen. So ein Steckernetzteil sollte unbedingt kurzschlussfest sein und auch gegen thermische Überlast gesichert sein. Kurzschlussfestigkeit kannst du auch selber ausprobieren. Wenn das NT das dauerhaft aushält dürfte es schon mal nicht kritisch sein, wenn in deiner Schaltung ein defekt ist, der einen deutlichen Überstrom verursacht. Ansonsten ist eine evtl. Überstromsicherung an die Eigenschaften des NT und den Strombedarf der Schaltung anzupassen. Unter Umständen kommt dabei raus, dass eine Sicherung nie auslösen wird, weil sie bei korrekter Dimensionierung für den Nennstrom zu unempfindlich ist. So wird z.B. eine Sicherung für Nennstrom 200mA nicht auslösen, wenn das NT nur max 250mA liefern kann. > Die Lampe besteht aus > einem Arduino Nano, 1m WS2812B Leds. Dabei sind noch ein IR-Empfänger um > Farben oder Leuchtmuster zu ändern und ein ds18b20 Temperatursensor. Das > ganze Zeugs ist in eine alte deko Stehlampe integriert werden. Aus dem > Fuß schaut eine DC-Buchse für das Netzteil hervor. Ist ja ok so. > Naja und der Spannungsregler ist ein China-Teil: > https://www.amazon.de/dp/B01MQGMOKI daher war die Frage ob davor oder > dahinter. Wurde mehrfach beantwortet. Eine Überstromsicherung kann nix schützen, was davor liegt. Wie schon geschrieben, kann auch ein Polyswitch (PTC) hilfreich sein. https://de.wikipedia.org/wiki/Kaltleiter Vor allem, wenn dieser noch thermisch mit dem Bauelement gekopplet wird, das bei Überlast zuerst heiß wird.
Richtig absichern: 1. Sicherung 230V seitig 2. Sicherung 12V vor dem Spannungsregler (LDO oder DCDC-Wandler StepDown) 3. ZD 6.x V nach der Erzeugung der 5V, hier Spannungsregler. Falls durch einen Fehler die 12V durchgereicht werden, dann begrenzt die ZD die Spannung und sorgt dafür, dass genügen Strom fließt, dass die Sicherung auslöst. Damit wäre die Absicherung komplett und mit 3. besser als die meisten Komponenten auf dem Markt.
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