Muss es ein Stromkreis sein? Oder würde auch ein Strom vom Pluspol einer 1.5V Batterie zum Minuspol einer anderen 1.5V Batterie fliessen? Wenn nein, warum nicht? Gibt es kein absolutes Potentialunterschied? Kann man das messen?
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Reihenschaltung von Batterien würde also immer alle angeschlossenen leeren?!?!?
Ronaldo schrieb: > Muss es ein Stromkreis sein? ja Ronaldo schrieb: > würde auch ein Strom vom Pluspol einer > 1.5V Batterie zum Minuspol einer anderen 1.5V Batterie fliessen? vermutlich ja wenn der Kreis geschlossen wird. Noch nie Batterien oder Akkus in eine Fernbedienung gelegt oder ein anderes Gerät mit mehr als einer Zelle und die + - Markierungen gesehen und die Kontakte die + zu - der nächsten Zelle verbinden?
überlege die Bedeutung von Kreis? Irgendwo müssen die Elektronen fliesen, siehe hier https://elektricks.com/elektronen-im-stromkreis/
Ronaldo schrieb: > Oder würde auch ein Strom vom Pluspol einer > 1.5V Batterie zum Minuspol einer anderen 1.5V Batterie fliessen? Nein. In jeder Autobatterie sind 6 Zellen so verbunden, ebenso in einem 9V-Block. Damit ein Stom fließt, müssen auch die beiden übrigbleibenden Kontakte zumindest über einen Verbraucher verbunden sein. Es muss ein Stromkreis sein, damit ein Strom fließen kann!
In der technischen Betrachtung ist ein Stromkreis immer ein Kreis. Physikalisch ist dieser aber oft unterbrochen, bspw. durch Kondensatoren. Antennen sind ein noch deutlicheres Beispiel. Auch bei Blitzen (Wetter) kann man eigentlich nicht von einem Kreis sprechen. Ladungstrennungen, die fuer einen Stromfluss im "offenen Kreis" notwendig sind, verursachen ein elektrisches Feld, die den Kreis im technischen Sinne wieder schliessen.
Bei Batterien oder Akkus hast Du eine Spannung von + nach - ... aber nicht von + einer Batterie zu - einer anderen. (Bzw. viel zu geringe Spannung, um den Stromkreis durch_die_Luft schließen zu können wie ein Blitz.) Genau das ist ein "absoluter Potentialunterschied"... (Potentialunterschied zweier angenommener Punkte = Spannung zwischen diesen beiden.) Ronaldo schrieb: > Gibt es kein absolutes Potentialunterschied? Du meinst wohl "kein absolutes Potential"? Stromfluß (sich bewegende Elektronen) erfordert Spannung (ein elektrisches Feld, das diese "treibt") und einen leitenden Pfad. Versuch besser mal in einfachen Worten zu sagen, was Dir nicht in den Kopf will - das Wort "Potentialunterschied" hast Du ja schon falsch gebraucht, so kommt man nicht weiter. HildeK schrieb: > Es muss ein Stromkreis sein, damit ein Strom fließen kann! Richtig, in jedem Fall (manchmal zwar unsichtbar, aber da).
Mach schrieb: > In der technischen Betrachtung ist ein Stromkreis immer ein Kreis. > Physikalisch ist dieser aber oft unterbrochen, bspw. durch > Kondensatoren. Antennen sind ein noch deutlicheres Beispiel. Auch bei > Blitzen (Wetter) kann man eigentlich nicht von einem Kreis sprechen. > Ladungstrennungen, die fuer einen Stromfluss im "offenen Kreis" > notwendig sind, verursachen ein elektrisches Feld, die den Kreis im > technischen Sinne wieder schliessen. Schade, mein Beitrag haette VOR Deinen gehoert... hoffentlich bringt ihn mein verspaetetes Geschreibsel nicht noch mehr durcheinander.
In einer elektromagnetischen Welle fließt auch Strom (hin und her), da gibt es auch keinen wirklichen geschlossenen Stromkreis (weil kein medium vorhamden ist der in irgendeiner Weise geschlossen sein könnte)... (Kurzzeitiger) Stromfluss setzt nur ein elektrisches Feld vorraus, was entweder durch ein potentalgradienten oder zeitlich veränderlichen A-Potential (d.h Magnetfeld) entsteht. In den meisten Fällen gibt es aber nach kurzer Zeit ein Potentialausgleich sodass der Stromfluss aufhört (was in den meisten Fällen unpraktisch ist)
> Ronaldo schrieb: > Muss es ein Stromkreis sein? Nein! Die Ladungsträger fließen immer, wenn eine Potentialdifferenz durch einen Leiter verbunden wird. Zwei aufgeladene Kondensatorplatten werden über nur eine elektrische Verbindung entladen. Bei einem Blitz ist es im Prinzip auch so. > Oder würde auch ein Strom vom Pluspol einer > 1.5V Batterie zum Minuspol einer anderen 1.5V Batterie fliessen? Nein, zumindest nicht, wenn es zwischen beiden keine Potentialdifferenz gibt. Übrigens ist eine einzelne 1,5V-Primärzelle keine Batterie! https://de.wikipedia.org/wiki/Batterie_(Elektrotechnik)#Begriff Bei den chemischen Zellen besteht die Potentialdifferenz ja genau zwischen dem +Pol und dem -Pol. Also wird auch der Strom genau zwischen diesen beiden Polen fließen, wenn man sie elektrisch leitend verbindet. > Wenn nein, warum nicht? > Gibt es kein absolutes Potentialunterschied? Was soll das sein? Eine Potentialdifferenz ist per Definition der Unterschied (Differenz) zwischen 2 Potentialen. Meintest du evtl. ein absolutes Potential? Das gibt es aber auch nicht. > Kann man das messen? Was kann man messen? Eine Spannungmessung ist per Definition die Messung einer Potentialadifferenz. Gruß Öletronika
U. M. schrieb: >> Muss es ein Stromkreis sein? > Nein! Die Ladungsträger fließen immer, wenn eine Potentialdifferenz > durch einen Leiter verbunden wird. > Zwei aufgeladene Kondensatorplatten werden über nur eine elektrische > Verbindung entladen. Bei einem Blitz ist es im Prinzip auch so. Im Prinzip wurden die Elektroden eines Kondensators aber zuvor geladen. Ob man wohl Energiespeicher schon miteinbeziehen sollte, so lange die Grundprinzipien noch gar nicht klar sind, daran zweifle ich langsam...
Also ich bin der Meinung dass der TO dieselbe Person ist, die ua. auch den Beitrag: Beitrag "Re: PC selber bauen nur aus Transistoren Widerstände und co. Ohne chip" verzapft hat. Das Muster und die dahinter stehende Absicht ist denkbar simpel. 1. Einfach mal ein(e) völlig absurde(n) Frage, Behauptung oder Vorschlag in den Raum stellen. Wie zB. 'Wäre es nicht klüger den Linux Kernel in Intercal oder Brainfuck/Okk bzw. einer Kombination aus Beidem, zu programmieren?' 2. Sich klammheimlich eins ins Fäustchen lachen darüber, dass es Menschen gibt, die in gutem Glauben Zeit und Mühe investieren um diesen Abstrusitäten zu begegnen. 3. In keiner Form auf Antworten reagieren. 4. Das Gefühl genießen die anderen vorgeführt zu haben. 5. Nach einiger Zeit realisieren trotzdem ein kleines Würstchen zu sein oder zu haben. 6. Triebhaft sich einen neuen Kick holen indem man den Vorgang mit 1. beginnend wiederholt. Falls ich mich irre, sorry! Aber nur dann sorry, wenn sich der TO äußert und glaubhaft machen kann dass er wirklich eine intellektuelle Nulllösung ist und somit die Frage: 'Muss es ein Stromkreis sein?' einen ernsten Hintergrund hat. Frohe Ostern ;)
Korrektur von Link zu angeführtem Artikel. Sollte lauten: Beitrag "PC selber bauen nur aus Transistoren Widerstände und co. Ohne chip"
> und glaubhaft machen kann dass er wirklich eine intellektuelle > Nulllösung ist und somit die Frage: 'Muss es ein Stromkreis sein?' einen > ernsten Hintergrund hat. Hallo, der TE möchte wohl die Welt im innersten von Grund auf verstehen können. Oder warum kann nicht an Ostern ein Krokodil die Eier bringen, wenn der Hase dies schon seit Generationen erledigen mußte? Dem Kroko könnte man doch auch einen ergonomisch passenden Korb aufsetzen. mfG
Normalo schrieb: > Das Muster und die dahinter stehende Absicht ist denkbar simpel. > 1. Einfach mal ein(e) völlig absurde(n) Frage, Behauptung oder Vorschlag Ich habe schon immer den Eindruck, daß dieses Forum von Soziologiestudenten zweckentfremdet wird. Normalo schrieb: > Falls ich mich irre, sorry! Warum Stromkreis? Elektronen kann man weder erzeugen, noch vernichten.* Also müssen sie wieder dorthin zurückkehren, wo sie hergekommen sind. *Ich höre schon den Einwand: "Doch, das geht". Spielt aber in diesem Zusammenhang keine Rolle.
Ich meine die Frage total ernst :). Es wird uns immer beigebracht, dass man einen Stromkreis schließen muss, damit der Strom fließen kann. Soweit ok, akzeptiere ich. Aber was ist ein Potential? Zwischen dem Pluspol einer 9V Batterie und dem Minuspol selbiger ist ein Potentialunterschied. Was ist denn für ein Potentialunterschied zwischen dem Pluspol einer 9V Batterie und dem Minuspol einer zweiten? Strom wird doch gerne mit einem Wasserkreislauf verglichen. Das muss kein Kreeislauf sein. Das Wasser fließt von einer Erhöhung zu einem beliebigen tiefer gelegenen Tal. Beispielsweise von einem Staudamm in das Tal eines anderen Staudamms. Was ist das beim Strom nicht möglich?
Ronaldo schrieb: > Strom wird doch gerne mit einem Wasserkreislauf verglichen. Das muss > kein Kreeislauf sein. Stimmt nicht. Es ist ein offener Kreislauf. Wolken - Regen - Bäche/Flüsse - Meere - Verdunstung - Wolken... Ronaldo schrieb: > Was ist denn für ein > Potentialunterschied zwischen dem Pluspol einer 9V Batterie und dem > Minuspol einer zweiten? Keiner. Wo soll der auch herkommen?
Der Minuspol der Batterie ist eben NUR BEZOGEN AUF IHREN PLUSPOL ein Minuspol. Wenn du Plus und Minus zweier Batterien verbindest gleichen die sich auf EIN POTENZIAL an. Das heißt nun besteht zwischen Plus von Batterie 1 und Minus von Batterie 2 die Potenzialdifferenz von Bat1+Bat2. Was ist daran so schwer?
Rolf Rolfus schrieb: > Dass überhaupt jmd darauf antwortet... Dir war alles in der Muttermilch gegeben? Du hast nie Fragen stellen müssen? Wunderkind!
HildeK schrieb: > Du hast nie Fragen stellen müssen? Solche Fragen muss man heute tatsächlich nicht mehr in einem Forum stellen. Denn die Antwort darauf findet Google in jeder beliebigen Abstraktionsebene vom fließenden Wasser bis hin zur Quantenmechanik. Und der TO kommt mir angesichts meiner Informationen auch recht trollig vor.
Was macht die Batterie? Sie schiebt die Elektronen wie eine Wasserpumpe vom Plus-Pol in Richtung Minus-Pol. Am Minus-Pol entsteht dadurch ein gewisser Überdruck (Spannung). Wenn man mit leitfähigem Material einen Stromkreis bildet, bewegen sich die Elektronen fortlaufen durch den Stromkreis zum Pluspol hin, weil die Batterie ständig weiter schiebt (bis sie verbraucht ist). Warum geht das nicht ohne Kreislauf? Stell Dir vor, du schwebst im leeren endlosen Raum und möchtest jemand anderen (ohne Raketen-Antrieb) vor Dir her schieben. Das geht nicht. Du kannst ihn nur einmal kurz von Dir weg stoßen, aber dabei stößt du auch dich selbst in die umgekehrte Richtung. So ist es auch bei den Batterien.
1 | 1,5V 1,5V |
2 | ----||------LED-------||---- |
3 | + - + - |
Wenn du diese Schaltung mit zwei Batterien aufbaust, die vorher auf dem selben Tisch gestanden haben (also gleiches Potential haben), wird für einen sehr kurzen Moment ein Strom durch die LED fließen. Das Potential der linken Batterie wird sich ein bisschen erhöhen, das Potential der rechten Batterie wird sich um den gleichen Wert verringern. Die LED wird sehr kurz von Strom durchflossen, es ist aber zu kurz, um etwas sehen zu können. Wenn man diesen Gedanken weiter spinnt, kommt man zum Kondensator. Apropos Raketen: Woran stoßen sich Raketen im Weltraum ab, um in eine bestimmte Richtung zu gelangen? Es sind ihre eigenen Abgase. Raketen stoßen sich an dem Dreck ab, den sie hinten heraus stoßen. Das klappt auch mit einem Ruderboot im See. Nimm einen Haufen Steife mit stoße sie nach hinten von Dir weg (so dass sie in den See fallen). Dabei wird das Boot voran getrieben.
Es gibt Personen, die lernen aus Texten und Darstellungen nicht alles und müssen fragen. Und wenn ältere Geschwister (sofern es welche gibt, oder auch Onkels & Tanten, wenn ich die Tanten nicht nenne, gibts Ärger mit der Gleichtstellungsbeauftragen) einfach nicht existieren oder gerade "Soziologiestudenten", Schlagwort von Sven, oder nur Fähigkeiten für andere nichttechnische Richtungen mitbringen, wird das Forum "zweckentfremdet" als Ersatz.
Ronaldo schrieb: > Aber was ist ein Potential? Stelle einen Eimer Wasser auf den Boden und einen oben auf den Kleiderschrank. Der obere Eimer hat ein höheres Potential. Stelle eine Pappschachtel auf den Boden und gießen den unteren Eimer darüber aus. Die Schachtel wird dem einigermaßen Standhalten. Steige nun auf eine Leiter und kippe von dort aus einen Eimer auf die Pappschachtel. Sie wird zerdrückt. Das Wasser enthält nun mehr (zerstörerische) Energie, weil du es angehoben hast. Stelle zwei Leitern auf. Auf eine stellt du eine neue Pappschachtel. Auf die andere steigst du, um wieder einen Eimer Wasser auszukippen. Die Pappschachtel erfährt den gleichen Druck, wie beim ersten Versuch auf dem Boden. So ist das auch bei der Elektrizität. Höheres Potential bedeutet, mehr Energiegehalt. Was hier wirklich zählt ist jedoch die Differenz zwischen den Potentialen. Wenn du auf einer Leitung sitzt, die 10000 Volt hat, kannst du problemlos eine andere Leitung anfassen, die ebenfalls 10000V hat. Du spürst dann 0 Volt - also gar nichts. > Strom wird doch gerne mit einem Wasserkreislauf verglichen. > Das muss kein Kreeislauf sein. Doch natürlich, frage mal die Schulkinder in der 5. Klasse. Wasser bewegt sich nach unten (vom höheren Potential zum niedrigeren). Die Sonne lädt das Wasser der Meere und Böden wieder mit Energie auf, so dass es sich erhebt und Wolken bildet. Von dort aus kann es wieder nach unten fallen und fließen. Wenn das Wasser nicht im einem Kreislauf wäre, hätten wir schon lange keine Wolken mehr und müssten unser Trinkwasser aus sehr tiefen Brunnen herauf holen, weil es eben nicht mehr von alleine fließt. Strom fließt auch nur so lange, bis keine Potentialunterschiede mehr vorhanden sind. Der Blitz schafft es nur einmal, von den Wolken zur Erde (oder anders herum?). Danach sind die Potentialunterschiede ausgeglichen und es kehrt Ruhe ein. Wir sehen nur immer wieder neue Blitze, weil Reibung neue Potentialunterschiede zwischen Erde und Wolken erzeugt. Beide haben gemeinsam, dass sie vom höheren Potential zum niedrigeren fließen - sofern ein gangbarer Weg dorthin führt. Für Strom muss das halt ein Leiter (z.B. Kabel) sein, für Wasser muss es etwa durchlässiges (z.B. ein Schlauch, oder ein Fluss) sein.
Sven S. schrieb: > Keiner. Wo soll der auch herkommen? Natürlich gibt es den, es gibt auch das absolute Potential: gegenüber dem Rest des Universums, bei uns praktisch repräsentiert durch Erde im eigentlichen Sinn, etwa einem im Boden steckenden Blitzerder, annähernd auch PE einer Steckdose oder ein Heizkörper. In diesem Sinn hat jedes Stück Materie im Universum ein Potential. Und mit 2 davon kann man eine Potentialdifferenz bilden, nur verursacht die nur dann einen Strom wenn eine leitfähige Verbindung besteht, was eben bei zwei in der Luft schwebenden Batterien nicht der Fall ist. Ich fürchte nur, dass das nicht nur den TO sondern die Mehrheit hier überfordert. Georg
georg schrieb: > bei uns praktisch repräsentiert durch Erde im > eigentlichen Sinn da sind wir ja wieder bei der Erdanziehungskraft https://www.youtube.com/watch?v=qZwqKA3ZNC0 scnr, ich kann mich jedesmal bekringeln Stefanus F. schrieb: > Apropos Raketen: > Woran stoßen sich Raketen im Weltraum ab, um in eine bestimmte Richtung > zu gelangen? Es sind ihre eigenen Abgase. Raketen stoßen sich an dem > Dreck ab, den sie hinten heraus stoßen. hmmm https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtm%C3%BChle
Christian S. schrieb: > Oder warum kann nicht an Ostern ein Krokodil die Eier bringen, Tja, in Australien bringt der Bilby die Eier.
Ronaldo schrieb: > Strom wird doch gerne mit einem Wasserkreislauf verglichen. Das muss > kein Kreeislauf sein. Das Wasser fließt von einer Erhöhung zu einem > beliebigen tiefer gelegenen Tal. Nein, auch für Wasser gibt es einen ewigen Kreislauf. Es wird nirgendwo (bis auf kleine Ausnahmen) Wasser vernichtet oder neu erzeugt.
Ronaldo schrieb: > Muss es ein Stromkreis sein? Nein, muss es nicht. Rechteck, Quadrat und Dreieck gehen auch. Und auch sonst jede geometrische Form. Anschaulichstes Beispiel: Platinen sind selten Kreisförmig, und trotzdem fließt Strom.
Achim B. schrieb: > Platinen sind selten Kreisförmig aber es gibt eine Menge davon https://www.exp-tech.de/media/image/61/4a/ee/NeoPixel-Ring-12-x-5050-1.jpg
Joachim B. schrieb: > aber es gibt eine Menge davon > https://www.exp-tech.de/media/image/61/4a/ee/NeoPixel-Ring-12-x-5050-1.jpg Ja, dieser Stromkreis ist extra beleuchtet, damit man den Stromfluss auch im Dunkeln sieht. Gibts oft.
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> Aber was ist ein Potential? Zwischen dem Pluspol einer 9V Batterie und > dem Minuspol selbiger ist ein Potentialunterschied. Was ist denn für ein > Potentialunterschied zwischen dem Pluspol einer 9V Batterie und dem > Minuspol einer zweiten? > Zwischen meinem leeren Geldbeutel und Deinem prall gefüllten Geldbeutel besteht ein erheblicher Potentialunterschied. Nur sind beide nicht verbunden und deshalb wird kein Geldfluß zwischen beiden fließen. An so einer Batterie steht außen eine Spannung an aufgrund von Ladungstrennung. Ein Potential braucht immer einen Bezug, also die allgemeine Erde. Die Batteriepole mögen zur Erde ein Potential haben, sind untereinander aber unabhängig. MfG
Harald W. schrieb: > Christian S. schrieb: > > Oder warum kann nicht an Ostern ein Krokodil die Eier bringen, > > Tja, in Australien bringt der Bilby die Eier. Somit wäre das Monopol des Osterhasen bereits gesprengt. Das könnte z.B. ein Eisbär in der Nebensaison übernehmen, wenn er seinen Zweitjob im Badekostüm ohne Fell erledigen darf. MfG
Heute haben wir im Dönerladen ein Osterei geschenkt bekommen - fand ich zuerst einfach nur seltsam. Und dann habe mich gefragt, was der Osterhase im Dönerladen zu suchen hat und ob der Hühner-Spieß wirklich aus Hühner-Fleisch besteht. Oder legen bei den Türken etwa Hühner die Eier? Salam
Hallo, > Christian S. schrieb: > An so einer Batterie steht außen eine Spannung an aufgrund von > Ladungstrennung. richtig. Und damit diese Ladungstrennung sich nicht einfach von selbst wieder aufhebt, sind die Ladungen voneinander isoliert. Das mal formal zum Thema "geschlossener Stromkreis". Das geschlossen bezieht sich in dem Fall nur auf die äußerer elektr. Verbindung. > Ein Potential braucht immer einen Bezug, Nö, das braucht gar nix. Nur um eine Potentialdifferenz zu messen, braucht man eine Bezugspotential. >also die allgemeine Erde. Unsinn! Was hat Erde mit der Differenz zwischen den Polen einer chemischen Zelle zu schaffen? Die funktioniert auf dem Mond genauso wie auf dem Mars oder in einer anderen Galaxie. > Die Batteriepole mögen zur Erde ein Potential haben, > sind untereinander aber unabhängig. Völlig falsch! Die Pole einer solchen Zelle haben zueinander ein Potential, sind also keinesfalls unabhängig. Mit Erde haben die nix zu tun, solange man nicht mind. eine Elektrode mit "Erdpotential" leitend verbindet. Gruß Öletronika
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