Backofen Kühl-Ventilator schaltet nach 20-30 min ab, Ofen überhitzt anschließend

[Chris (Gast)]

Servus zusammen,

ich hoffe jemand hat eine Idee und kann uns helfen:

Unser Backofen Ikea Whirlpool FCSM6 (Bauknecht) hat folgendes Problem:

Egal bei welcher Betriebsart (Ober/Unterhitze oder Umluft etc.) schaltet 
sich nach Einiger Zeit (20-30 Minuten) der Kühlventilator zwischen 
Garraum und Elektronic-Bereich ab. In der Folge überhitzt der Ofen bzw. 
der Bereich oberhalb des Kühlventilators in dem die elektrischen 
Bauteile untergebracht sind. Die Digitalanzeige stürzt anschließend 
unter mitleiderregendem Gefiepe ab und der Ofen würde sich vermutlich 
auch aus Überhizungsgründen abschalten, wenn wir es nicht selbst aus 
Vorsichtsgründen machen würden.

Woran könnte es liegen?

Also genau dann, wenn die Betriebstemperatur erreicht ist, oder auch 
etwas danach geht der Kühl-Lüfter aus. Also, genau, wenn er am meisten 
benötigt wird. Zusatzinfo: ich weiss nichtt, ob sich das so gehört oder 
ob es schon an sich ein fehler ist: Der Kühllüfter läuft sofort nach 
Einschalten des Ofens an. Und läuft dann durchgehend - bis er sich eben 
nach diesen 20-30 Minuten abschaltet.

Sonst heizt und arbeitet der Ofen tadellos, aber wenn man mal mehr als 
eine Pizza zubereiten will, scheitert es an der verweigerten notwendigen 
Betriebsdauer (*grrrr+).

Bevor ich nun einen neuen bestelle, obwohl es vielleicht nur ein 
winziges Teil ist, frag ich Euch mal um Rat.

ich freue mich über jeden Rat und bedanke mich jetzt schon mal.
Chris

[Michael B. (laberkopp)]

Einfach mal aufmachen, das ist kein hi-tech.

Meist ein Thermoschalter der den Spaltpolmotor antriebt.

Alles gibt es als Ersatzteile.

[wendelsberg (Gast)]

Falls Du die Suche bemueht hast, sorry fuer diesen Link.
Wenn nicht: Beitrag "Backofen schaltet nach einiger Zeit ab (gelöst)"

wendelsberg

[Thomas S. (Gast)]

Man sollte da aber nur rangehen, wenn man sich in der Materie auskennt.

Ein Metzger wäre das nicht zuzutrauen.

[Chris (Gast)]

Danke, aber habe ich - ist nicht mein Modell, habe auch keinen 
Thermoschalter gefunden. Und meiner läuft ja an, schaltet sich dann aber 
ab.

[Chris (Gast)]

Ergänzung - Modell Nummer: 857916901510

[Einhart P. (einhart)]

Quick and dirty: den Lüfter über einen Thermoschalter direkt an die 
Versorgung.

[Chris (Gast)]

wie kann ich als Laie die "Versorgung"  erkennen?

[Harald W. (wilhelms)]

Chris schrieb:

> wie kann ich als Laie die "Versorgung"  erkennen?

Wenn Du das nicht kennst, solltest Du den Umbau
einem Fachmann überlassen.

[Chris (Gast)]

Habe ihn nun ausgebaut, geöffnet und Bilder vom Innenleben gemacht:

1. ) Nirgends kann ich was verkokeltes entdecken.
2.) Den Thermoschalter für den Lüfter (wie im anderen Beitrag voin 
Timo/Tien habe ich nciht gefunden.
3.) Vom Lüfter geht ein Kabel (grüner Pfeil) an eine Einheit, die mit 
einem Metallkontakt auf der Backofenhauptoberfläche aufliegt. Ist das 
der Hauptthermosicherheitschalter?
4.) Das andere JKabel geht vom Lüfter in die Progrmammwahlschaltung. 
Dort weiter in 2a, weiter zu 8a und weiter zu 11a. Vorn dort weiter in 
ein schwarzes Kästchen auf einer Platine

-> Hat jemand eine Ahnung, wie meine Thermoschalt-"Sache" für den Lüfter 
aussehen könnte, bzw. welches Bauteil bewirken könnte, dass der Lüfter 
sofort angeht nach Einschlaten des Ofens und sich nach ca. 20 min 
abschaltet?

Wie könnte ich den Lüfter ggf. an Dauerstron (also ohne den Umweg über 
die -wie auch immer aussehende- Thermoschalt-"Sache") anschließen, so 
dass er nicht mehr ausgehen kann?

Erneut vielen dank für jegliche Hilfe.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Ohne jetzt tiefer da einzudringen - aber es befindet sich ein 
Thermoschalter rechts neben der Platine auf dem Backofengehäuse, an den 
drei braune Kabel gehen.
Und zweitens ist auf der Steuerplatine, die auch das 'schwarze 
Kästchen'(ein Relais) trägt, ein grauer, länglicher Kondensator (C12, 
Aufschrift 'K'), der schon oft für Ärger gesorgt hat, weil er Kapazität 
verliert und damit die Elektronik durcheinander bringt.
Dieser Kondensator ist Hauptbestandteil eines 'Kondensatornetzteils', 
der die Elektronik versorgt. Verliert er Kapazität, kann es durchaus 
sein, das die Technik spinnt.

[hinz (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> Dieser Kondensator ist Hauptbestandteil eines 'Kondensatornetzteils',

Nö, da ist ein richtiges SNT drauf.

Siehe:

Beitrag "Backofensteuerung defekt / reparieren"

[hinz (Gast)]

Chris schrieb:
> 3.) Vom Lüfter geht ein Kabel (grüner Pfeil) an eine Einheit, die mit
> einem Metallkontakt auf der Backofenhauptoberfläche aufliegt. Ist das
> der Hauptthermosicherheitschalter?

Nein, das ist der Thermoschalter für den Lüfter. Der 
Sicherheitstemperaturbegrenzer ist der weiter links mit dem grünen 
Knöpfchen.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

hinz schrieb:
> Nö, da ist ein richtiges SNT drauf.

Ah, ok.

[Chris (Gast)]

Danke für Eure Antworten. @hinz & matthias S.

Also links der kleinere mit dem grünen Köpfchen ist der 
Hauptsicherheitsthermostat, welcher das grundsätzliche Überhitzen des 
Ofens verhindert und ggf. abschaltet. Das scheint nicht das Problem zu 
sein.

Und rechts der größere ist der Thermorelais, welcher den Ventialtor 
ansteuert. Dann würde ich ja vermuten, dass der irgendeinen Fehler hat. 
Aber was bewegt ihn dazu, bei Temperatur, dem Ventilator abzuschalten?

Was ist ein SNT?

Gut ich stoße als Laie an meine Grenzen, Was würdet ihr als nächstes 
tun? Bitte in einfachen Worten :-)

Gibt es Bauteile der Platine überhaupt einzeln?
Bringt es was, wenn ich den großen Thermo rechts mit dem blauen 
Ventilatorkabel tausche, falls es den überhaupt einzeln gibt?
Oder wie kann ich den Thermo ggf, wie oben jemand schrieb "qick N dirty" 
so an die Stromversorgung anschließen, dass er mit dem Backofen an- und 
ausgeht? Statt von einem Thermo abhängig zu sein?

[hinz (Gast)]

Mach mal ein Foto vom Typenschild, "FCSM6" alleine nützt leider nichts.

[Michael B. (laberkopp)]

Da du das wichtige Bauteil NATÜRLICH nicht klar drauf hast auf dem Bild, 
hier die Vermutung:

Es gibt einen Thermostaten für den Lüfter, rechts halb abgeschnitten am 
Rand. und falls der Lüfter beim Überbrücken des Thermostaten dauernd 
läuft, ist der der schuldige.

Da der Lüfter aber an geht, und nach einiger Zeit aus geht, kann auch 
die Übertemperatursicherung auslösen, und schaltet dann nicht nur 
Lüfter, sondern auch Heizung ab.

Die Elektronik dürfte nichts zu tun haben mit dem Lüfter. Natürlich kann 
man bei einem alten Backofen mal den Kondenstaor des 
Kondensatornetzteils auf Kapazitätsverlust überprüfen (und wenn man kein 
Messgerät hat gleich mal wechseln). Der dicke graue Block auf der 
Platine.

[Chris (Gast)]

hier - gerne - danke Dir schon mal :)
Typ: FCSM6
Mod. Nr.  50094751
Typenschild Zeile 1 : 857916901510
Typenschild Zeile 2 : 390528009051
Habe auch gleich noch den Platinentyp fotografiert. Dieser heisst:
Invensys 461961511561
Und auf dem Thermoschalter, rote Markierung (=Lüfter?), richtig? steht:
links: T130 / rechts 263D oder 283D, das kann ich leider nicht 100%ig 
erkennen....

[hinz (Gast)]

Oh weh! Die Sonderlocke von Thermoschalter soll über EUR 50,- kosten.

[Chris (Gast)]

Ja, habe ich auch gerade recherchiert - so ein Mist:

Wäre aber immer noch günstiger als ein neuer Ofen - daher:

Wie sicher kann ich sein, dass es das ist? Was meinst Du?
Wenn der defekt iat - kann  sich dann mein Fehlerbild ergeben?
Also: Lüfter läuft sofort und geht dann irgendwann aus...
Oder wäre es eher andersrum: wenn der defekt wäre, dann würde er den 
Lüfter nicht rechzeitig einschalten?

Oder ist es doch ein Fehler der Patine, die ich aber gar nicht erst 
einzeln finden kann?

[hinz (Gast)]

Chris schrieb:

> Wie sicher kann ich sein, dass es das ist?

Ziemlich sicher, aber keine 100%.


> Oder ist es doch ein Fehler der Patine, die ich aber gar nicht erst
> einzeln finden kann?

Die Platine hat nichts mit dem Lüfter zu tun.

[Chris (Gast)]

Vielen Dank!

und wenn ich den Thrmostat für den Lüfter umgehen will und die quick N 
dirty Lösung machen möchte. Hast Du da eine Hilfestellung? blaues Kabel 
vom thermostat weg und an irgendeine Nummer der betriebsartenwahl ran?

Also, wenn ich quasi erreichen will: Sobald ich den Backofen einschlate 
läuft der Lüfter - wenn ich ihn ausschalte, ist auch der Lüfter aus.

[Realist (Gast)]

Habe mir das ganze Kabelgedöns jetzt auch nicht reingezogen, aber...


Chris schrieb:
> Der Kühllüfter läuft sofort nach
> Einschalten des Ofens an.

Das klingt schon mal falsch. Zumindest bei unserem Whirlpool-Backofen 
springt der Lüfter erst ab einer gewissen Temperatur an.

Scheint fast so, als ob der Lüfter versehentlich an einen Öffner- statt 
einem Schließerkontakt geklemmt wurde? Jetzt geht das Ding aus, sobald 
es einschalten soll...
Im Extremfall hat sogar jemand ein Thermostat eingebaut, das öffnet, 
statt zu schließen.

Da dieser Lüfter auch noch nach Abschalten des Ofens laufen muss, liegt 
die Vermutung nahe, daß sein Stromkreis vollständig von der restlichen 
Elektronik getrennt läuft. Also nur Netz-Thermostat-Lüfter-Netz.

[hinz (Gast)]

Realist schrieb:
> Im Extremfall hat sogar jemand ein Thermostat eingebaut, das öffnet,
> statt zu schließen.

Dieser ist ein Umschalter.


> Da dieser Lüfter auch noch nach Abschalten des Ofens laufen muss, liegt
> die Vermutung nahe, daß sein Stromkreis vollständig von der restlichen
> Elektronik getrennt läuft. Also nur Netz-Thermostat-Lüfter-Netz.

Gut möglich.


Übrigens bekommt den Thermoschalter wenigstens etwas günstiger:

https://www.ersatzteilshop.de/temperaturbegrenzer-3-fach-481228228329-bauknecht-whirlpool-ikea.html?t=eadwords&gclid=EAIaIQobChMI1rPfpuqV4gIVQed3Ch3qmgfDEAQYBSABEgIbcfD_BwE

[Chris (Gast)]

Danke auch für diese Anregung. Eben - es erscheint mit absolut nicht 
logisch, dass er sofort anläuft und sich vermutlich tatsächlich dann 
abschaltet, wenn er sich eigentlich anschalten soll.

Allerdings lief der Ofen zuvor einwandfrei.
Und das ohne, daa ich zwischenzetlich was gebastelt oder verändert 
hätte.

Und der Thermostat sieht auch so aus, wie der, den man als 
Temperaturbegrenzer bestellen kann, z.B. hier:
https://www.ersatzteilshop.de/temperaturbegrenzer-3-fach-481228228329-bauknecht-whirlpool-ikea.html?t=eadwords&gclid=EAIaIQobChMIusiliOmV4gIVlOF3Ch3e3gxHEAQYASABEgLtv_D_BwE


Also, ich verstehe die ganze Kiste einfach nicht. Wenn der 
Temeraturbegrenzer defekt ist, und der Lüfter sofort anläuft (sagen wir, 
weil der Begrenzer defekt ist, und sofort öffnet, statt erst 
zeitverzögert...), was zur Hälle bewegt ihn dann dazu, sich 
abzuschalten??

Und nach wie vor - wie bekomme ich es repariert oder dauergebrückt?

[Chris (Gast)]

*******bin mal off Richtung Mama **********
melde mich aber auch jeden Fall wieder und bin immer noch auf der Suche 
nach einer Lösung.

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Wahrscheinlich ist bei dem Thermostat die Feder für die Umkehrspanne aus 
der Raste gesprungen und jetzt wirkt nur noch die reine Kontaktfeder wie 
ein ungewolltes Bimetall, nur jetzt eben leider in umgekehrter Richtung.

[Daniel (Gast)]

Chris schrieb:
> Egal bei welcher Betriebsart (Ober/Unterhitze oder Umluft etc.) schaltet
> sich nach Einiger Zeit (20-30 Minuten) der Kühlventilator zwischen
> Garraum und Elektronic-Bereich ab.

Tritt das auch nach 20-30 Minuten auf, wenn du den Ofen nur bei 100°C 
betreibst oder nur, wenn er die eingestellte Temperatur erreicht?

Ersteres würde für ein Problem auf der Platine sprechen, zweiteres aber 
für die Temperatursicherung.

Ein Foto von der Rückseite der Platine wäre auch nützlich. Die sollte 
sich relativ leicht rausclipsen lassen.

[wendelsberg (Gast)]

Chris schrieb:
> Danke auch für diese Anregung. Eben - es erscheint mit absolut nicht
> logisch, dass er sofort anläuft und sich vermutlich tatsächlich dann
> abschaltet, wenn er sich eigentlich anschalten soll.

Bist Du wirklich sicher, dass Du nicht die Luefter verwechselst?
Ueblicherweise laeuft der UMLUFTluefter sofort an und im Fehlerfall 
laeuft  der SCHEIBENKUEHLUNGSluefter nicht.
Dann schlaegt die Sicherheitstemperaturbegrenzung zu und schaltet 
Umluefter und Heizung ab.

Wenn alles korrekt laeuft, startet der SCHEIBENKUEHLUNGSluefter 
verzoegert und laeuft nach Ausschalten der Heizung auch nach.

wendelsberg

[Chris (Gast)]

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Wahrscheinlich ist bei dem Thermostat die Feder für die Umkehrspanne aus
> der Raste gesprungen und jetzt wirkt nur noch die reine Kontaktfeder wie
> ein ungewolltes Bimetall, nur jetzt eben leider in umgekehrter Richtung.

das klingt interessant. Ich habe den Thermostat ausgebaut und höre beim 
schütteln ein leichtes Geräusch, wie ein Sandkorn. Es scheint sich 
tatsächlich die Funktion umgekehrt zu haben. Ich wusste nicht, dass eine 
Feder verbaut ist. Wenn die rausgehüpft ist und jetzt leitet und 
überbrückt, sich dann aber bei Wärme unglücklich ausdehnt und trennt, 
hätten wir zumindest eine annähernd logische Erklärung.

@Damiel: das muss ich testen - ich gebe dann Bescheid. Muss ihn dazu 
erst wieder einbauen.


@wendelsberg: Ja, bin ich sicher. Leider läuft der Kühllüfter sofort an, 
und schlatet sich zu gegebener Zeit ab. Je merh ich nun insgesamt 
verstehe scheint es fast so, als würde der Thermoschalter, aus 
irgendeinem Grunde sofort Kontakt geben, und dann diesen Kontakt 
unterbrechen, sobald es war wird. Also genau umgekehrt wie es sein 
sollte. Es ist aber der richtige Begrenzter und er ist auch richtig 
eingebaut.

[hinz (Gast)]

Chris schrieb:
> Ich habe den Thermostat ausgebaut und höre beim
> schütteln ein leichtes Geräusch,

Da sollte nichts zu hören sein.

[Michael B. (laberkopp)]

Chris schrieb:
> wie bekomme ich es repariert oder dauergebrückt

Lege eine Leitung von braun nach der Übertemperatursicherung zum Lüfter 
und eine Leitung blau vom Lüfter zu Dauerstrom, also noch vor dem 
Backofeneinschalter direkt an die Stromzuführung, dann hast du 
Dauerlauf.

Schalte in die Leitung einen einfachen Thermostat für ca. 50 GradC und 
montiere den an einer Stelle die schnell warm wird, vom Lüfter aber gut 
gekühlt wird.

https://www.pollin.de/p/thermoschalter-ksd-301-60-0c-10-a-250-v-schliesser-260819
https://www.ebay.de/itm/KSD301-Thermoschalter-Schlieser-Offner-40-160-C-250V-10A-Thermostat-Temperature/253509294074 
Schliesser 45

Dann geht der Lüfter an, wenn es wärmer wird und schaltet wieder aus, 
wenn es kühl genug ist.

Vergiss den teuren eingebauten Schalter.

Interessant wäre allerdings, was an dessen zweiten Anschluss am 
Umschaltkontakt hängt.

[Chris (Gast)]

Hallo Michael,
danke für deine Hilfe:

Also verstehe ich richtig, die beiden blauen Kabel vom Lüfter 
durchtrennen und eines an braun von der Übertemperatursicherung und 
eines an die Stromzuführung - dazwischen so ein 60 Grad Thermostat. Ist 
bei den blauen Kabeln des Lüftermotors egal, welches an braun, und 
welches an Dauerstrom kommt? bzw. Könnest Du mir das bitte evtl. in mein 
Bild einzeichnen?
Dz kannst gerne lachen, aber sorry, bin leider echt blutiger Anfänger 
:-)
Und funktioniert dann der Ofen überhaupt noch, wenn die Platine, oder 
was auch immer keine Werte mehr vom Lüfter bekommt.


Michael B. schrieb:
> Interessant wäre allerdings, was an dessen zweiten Anschluss am
> Umschaltkontakt hängt.

von dem zweiten Anschluss gehen 2 graue Kabel weg. Eines in den - ich 
glaube- 7. Anschschluss von de Betriebararten-Wahlschalter. Und eines 
nach hinten - kann es sein, ans Licht?

by the way - was wäre denn, wenn ich den Lüfter mit ans Licht hinten 
hänge (siehe letztes Bild), ginge er dann nicht einfach mit dem Licht an 
und auch wieder aus?

[Chris (Gast)]

Daniel schrieb:
> Tritt das auch nach 20-30 Minuten auf, wenn du den Ofen nur bei 100°C
> betreibst oder nur, wenn er die eingestellte Temperatur erreicht?

Der Ofen läuft jetzt seit 40 Minuten bei 100 Grad. Der Lüfter 
(Kühllüfter, nicht Umluftlüfter) läuft von Anfang an mit. Der Lüfter 
schaltet sich nicht ab. Der Ofen auch nicht.

-> Das deutet also auf den Lüfterthermostat hin, richtig?

hinz schrieb:
> Da sollte nichts zu hören sein.

Dann scheint es doch so, als könnten wir es darauf eingrezen. Mensch, 
was wär ich froh. Dann gebe ich halt die 40 Euronen für einen neuen 
Thermoschalter aus.

Denn, wie es scheint, bin ich für eine Überbrückung des Kühllüfters zu 
unerfahren....

Habt ihr Erfahrungen, ob die Elektronik Shops einem das ggf. umtauschen, 
falls es der doch nicht war. Neuwertigen Zustand und sorgsames Einsetzen 
vorausgesetzt. Oder müsste ich die 40.- Taler abschreiben?

Danke nochmal und schönen Abend noch. Ich muss nochmal los, lese aber 
morgen nach der Arbeit weiter und antworte auch.

[hinz (Gast)]

Chris schrieb:
> Habt ihr Erfahrungen, ob die Elektronik Shops einem das ggf. umtauschen,
> falls es der doch nicht war. Neuwertigen Zustand und sorgsames Einsetzen
> vorausgesetzt. Oder müsste ich die 40.- Taler abschreiben?

Rücknahme normal nur wenn noch nicht eingebaut.