Mehrere Netzteile mit gemeinsamer Besugsmasse

[Stefan (Gast)]

Hallo zusammen,

ich hatte meine Frage gestern schonmal an einen alten Beitrag angehängt, 
aber da ich eine Info darin vergessen hatte und es vielleicht ohnehin 
einen neuen Beitrag wert ist...  (ggf. bitte Doppelposting 
entschuldigen..)
(Alter Beitrag: Beitrag "Re: 2 Netzteile Bezugsmasse")

Also, ich habe folgende Situation:

- 5V Bussystem gespeist durch Netzteil im Schaltsschrank (galvanisch vom 
Netz getrennt). Dauerhaft eingeschaltet

- das Bussystem ist über einen Mikrocontroller per RS-232 an den PC 
angeschlossen (GND vom PC mit GND vom Bus verbunden). Nach meinem 
Verständnis nicht das PC Netzteil nicht galvanisch vom Netz getrennt.
PC GND wird also zugeschaltet, wenn PC eingeschaltet wird.

- geplant ist ein weiteres Netzteil, das nur bei Bedarf eingeschaltet 
wird (LED-Netzteil, Schutzklasse 2, 12V) dessen Minus Anschluss ich auf 
den gemeinsamen GND von Bussystem und damit auch PC legen möchte. Damit 
möchte ich u.a. eine Pumpe betreiben. Galvanische Trennung geht nicht 
aus Datenblatt hervor, aber ich nehme an, ebenfalls galvanisch getrennt.

Netzteile:
5V: 
https://www.reichelt.de/schaltnetzteil-hutschiene-12-w-5-v-2-4-a-mw-dr-15-5-p148095.html?&trstct=pos_0

12V: 
https://www.reichelt.de/led-netzteil-60-w-12-v-dc-5-a-tuev-geprueft-ip67-glp-gpv-60-12-p247117.html?&trstct=pos_2

PC: 
https://www.mindfactory.de/product_info.php/400-Watt-be-quiet--Pure-Power-11-Non-Modular-80--Gold_1281114.html


Aus dem alten Beitrag habe ich entnommen:

Harald W. schrieb:
>> Eine Schaltung hat 2 Versorgungsspannungen. 5V
>> für Logik und 12 V für Analogteile. Die sollen aus 2 Netzteilen kommen.
>> Muss ich da irgendetwas beachten, oder gibt es keine Probleme?
>
> Probleme kann es nur geben, wenn diese Netzteile nicht galvanisch
> getrennt sind.
>
>> Die Minuspole der Netzteile müssten doch das Gleiche Potential haben
>> kann ich die also einfach an gnd der Platine legen?
>
> Ja, wenn Du sicher weisst, das beide Netzteile galvanisch getrennt
> sind.


Nun habe ich folgende Fragen:

1. Sind Störungen oder Sicherheitsrisiken beim Verbinden von GND/Minus 
aller Netzteile zu erwarten? Falls ja welche und warum?

2. sind Netzteile der Schutzklasse 2 grundsätzlich galvanisch vom Netz
getrennt?

3. Die 12V Spannungsversorgung wird für Pumpen und Magnetventile
verwendet.  Ist es evtl. eine schlechte Idee eine gemeinsame Masse zu
verwenden, weil es durch die Induktiven Lasten zu irgendwelchen
Störungen kommen könnte? (Freilaufdioden and Motor und Ventilen
eingeplant)

4. Was hat es mit Rückströmen auf sich, die Harald erwähnt?
Harald W. schrieb:
> ... dabei darauf achten, das die Rückströme des 5V-
> Netzteils nicht über die Masseleitung des 12V-Netzteils laufen und
> umgekehrt.
Wie können diese entstehen, bzw. wie kann ich darauf achten, dass das
nicht passiert?

5. Kann dass Einschalten des 12V Netzteils im laufenden Betrieb
Störungen im 5V Netz erzeugen?

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe!!

Stefan

[Stefan (Gast)]

6. Warum sieht man Schreibfehler selbst im Betreff erst nach dem 
Absenden.. :-)

[Michael B. (laberkopp)]

Stefan schrieb:
> 1. Sind Störungen oder Sicherheitsrisiken beim Verbinden von GND/Minus
> aller Netzteile zu erwarten? Falls ja welche und warum?

Nein.

> 2. sind Netzteile der Schutzklasse 2 grundsätzlich galvanisch vom Netz
> getrennt?

Ja.

> 3. Die 12V Spannungsversorgung wird für Pumpen und Magnetventile
> verwendet.  Ist es evtl. eine schlechte Idee eine gemeinsame Masse zu
> verwenden, weil es durch die Induktiven Lasten zu irgendwelchen
> Störungen kommen könnte? (Freilaufdioden and Motor und Ventilen
> eingeplant)

Jein.
Du musst eine gemeinsame Masse verwenden, sonst kannst du sie nicht 
steuern.

> 4. Was hat es mit Rückströmen auf sich, die Harald erwähnt?
> Harald W. schrieb:
>> ... dabei darauf achten, das die Rückströme des 5V-
>> Netzteils nicht über die Masseleitung des 12V-Netzteils laufen und
>> umgekehrt.
> Wie können diese entstehen, bzw. wie kann ich darauf achten, dass das
> nicht passiert?

+12V -------+
            |  
   Lüfter 7V oder 6V Relaisspule
            |
+5V ---+----+
       |
   Elektronik
       |
GND ---+

So könnte ein Strom von den 12V in die 5V hinein fliessen und die 5V 
angehen und alles daran zerstören

> 5. Kann dass Einschalten des 12V Netzteils im laufenden Betrieb
> Störungen im 5V Netz erzeugen?

Wenn es richtig aufgebaut ist: Nein.

Das wichtigste ist die Masseführung, ein Masse-Sternpunkt sorgt meist 
für ordentliche Verhältnisse.


Deine Auswahl der Netzteile ist ... merkwürdig. Das eine für Hutschiene, 
das andere für LED, das dritte im PC

[Wolfgang (Gast)]

Michael B. schrieb:
> Du musst eine gemeinsame Masse verwenden, sonst kannst du sie nicht
> steuern.

Sagt wer?
Das halbe Internet läuft ohne gemeinsame Masse.
Seit der Erfindung von Optokoppler, Übertragern oder sonstigen 
Isolatorschaltungen (ADUM... o.ä.) geht das.

[Stefan (Gast)]

Danke für die Antworten.

Michael B. schrieb:
> Wenn es richtig aufgebaut ist: Nein.

Wenn was richtig aufgebaut ist? Das Netzteil seitens Hersteller? Oder 
mein Setup? Hast du ein Beispiel wie es falsch wäre?

Michael B. schrieb:
> Das wichtigste ist die Masseführung, ein Masse-Sternpunkt sorgt meist
> für ordentliche Verhältnisse.

Habe ich leider nicht. Die Verbindung "5V Minus" mit "GND PC Netzteil" 
erfolgt am Knotenpunkt zwischen Bussystem und RS232 für den PC.
Die Verbindung "12V Minus" mit "5V Minus" erfolgt weiter hinten im Bus, 
wo die 12V Spannung benötigt wird.

Michael B. schrieb:
> Deine Auswahl der Netzteile ist ... merkwürdig. Das eine für Hutschiene,
> das andere für LED, das dritte im PC

Das 5V-SNT klemmt im Schaltschrank, daher Hutschiene. Das PC Netzteil 
befindet sich logischerweise im PC und die 12V benötige ich in der 
Garage, wo ich keine Hutschiene habe und irgendein Netzteil verwenden 
kann.

Michael B. schrieb:
> Jein.
> Du musst eine gemeinsame Masse verwenden, sonst kannst du sie nicht
> steuern.

Verstehe ich nicht ganz. Doch ich kann die einzelenen Verbraucher 
steuern. Würde ich per Optokoppler machen.

Michael B. schrieb:
> +12V -------+
>             |
>    Lüfter 7V oder 6V Relaisspule
>             |
> +5V ---+----+
>        |
>    Elektronik
>        |
> GND ---+

So eine verkettete Situation habe ich nicht. Die Verbraucher liegen 
immer zwischen 12V und GND oder 5V und GND.