Led Röhren oder fertige LED Feuchtraumleuchten

[Martin T. (martin_t623)]

Guten Tag,

für meine neu errichtete Garage brauche ich nun noch die richtige 
Beleuchtung. Soll auf jeden Fall in Richtung LED gehen.

Habe schon vor einiger Zeit die Firma IBolux gesehen, und u. a. bei 
Amazon nur positive Bewertungen über Ihre Lampen gefunden.

https://shop.ibolux.com/65w-feuchtraumleuchte-wannenleuchte-led-150cm-premium/a-299/

Dann bin ich noch auf die sogenannte Retrofit Lösung gekommen. Dass wäre 
in meinem Fall eine Doppelflutige Ledvance Feuchtraumleuchte IP65 
zertifiziert (nur Gehäuse, eigentlich für die Leuchtstoffröhren) mit 
zwei Philips Master LedTubes zu bestücken.
Oder wenn die Philips etwa minderwertige Qualität haben bzgl. 
Haltbarkeit etc. eventuell die etwas teureren Tiroled Röhren.

Auf die Retrofit Lösung bin ich gekommen, da ich mir überlegt habe, was 
mache ich wenn eine, oder etwa mehrere Lampen kaputt gehen, wo die Leds 
fix eingebaut sind? Richtig, die ganze Lampe entsorgen und neu kaufen.

Dies wäre bei der Retrofit Lösung nicht der Fall.

Was meint ihr?
Was wird vorraussichtlich langlebiger sein?
Lampe, wo ein LED Streifen fix verbaut ist?

Oder Wannenleuchte mit LED Röhren?
Was kann beim Gehäuse kaputt gehen?
Und was bei den Röhren?

Danke für eure Hilfe

LG

[Mani W. (e-doc)]

Martin T. schrieb:
> Und was bei den Röhren?

Was bei den meisten Led-Lampen zuerst stirbt ist meist ein kleiner
Elko im eingebauten Schaltnetzteil - Leider meine Erfahrung mit vielen 
Led-Leuchten...

[Andreas B. (bitverdreher)]

Mani W. schrieb:
> Was bei den meisten Led-Lampen zuerst stirbt ist meist ein kleiner
> Elko im eingebauten Schaltnetzteil -

Hier scheint das Netzteil ja nicht Bestandteil des Leuchtmittels zu 
sein. Das spricht eigentlich für diese Lösung.

[Alexander H. (brojeckt)]

Ich würde auf Retrofit-Lampen gehen und entsprechend einfache Gehäuse 
(in diesem Fall eher Lampenhalter) verwenden.

Vorteile:
- Alles was üblicherweise kaputt geht kann problemlos gewechselt werden. 
Die Schnittstelle (230V AC-Anschluss) bleibt immer gleich.
- Retrofit-Röhren wird's wohl noch ewig geben
- Wenn es demnächst mal irgend einen Technologiesprung geben sollte der 
für Dich wichtig ist brauchst Du nur die Röhren wechseln.

Nachteile:
- Effizienz


Ich habe mit diesen Lampen recht gute Erfahrungen gemacht:
https://www.lighting.philips.de/prof/led-lampen-und-roehren/led-roehren/master-ledtube-t8-kvg-vvg
Die Gehäusequalität ist in Ordnung und das Licht finde ich auch okay.

[A. N. (bastelmaniac)]

Röhren, ganz klar.

Einfach und schnell getauscht.

Ich selbst habe nur billige Baumarkt LED-Röhrenlampen für Kellerräume in 
meiner Werkstatt. Funktionieren sehr gut, Lichtfarbe für Werkstatt auch 
voll ok.

Die normalen Röhrenlampen im restlichen Keller sind auch billige Modelle 
aus dem Baumarkt gewesen, halten auch seit Jahren und wollen einfach 
nicht kaputt gehen. In der gleichen Zeit sind mir schon einige LED 
Leuchten von bekannteren Herstellern defekt gegangen.

[Mani W. (e-doc)]

A. N. schrieb:
> In der gleichen Zeit sind mir schon einige LED
> Leuchten von bekannteren Herstellern defekt gegangen.

Weil die eben ein SNT eingebaut haben, wo dann ein Elko
meist sich in seine Bestandteile auflöst...

Es ist ja leider nicht so, dass eine Led-Röhre nur die Leds beinhaltet
und das Netzteil außerhalb liegt, das wäre ja sinnhafter -
ähnlich einer LSR mit außen angebrachter Drossel oder EVG...



Beitrag "Led-Lampe 8W/800Lm/3000K Elko geplatzt"

[Matthias S. (da_user)]

Ich habe da vor einiger Zeit mal von Schuch die Baureihen 163/164 
entdeckt. So wie ich das verstehe, haben die ein LED-VG verbaut 
(austauschbar) und austauschbare LED-Röhren mit einer "Zhaga"-Fassung.

Ich habe die leider noch nicht bestellt, und konnte somit auch nicht 
gucken, ob die das halten was sie versprechen. Interessant wird es 
sowieso erst, wenn die ersten Ausfallen und man merkt, ob diese Fassung 
noch üblich ist, oder nicht...

Prinzipiell wären mir aber wohl Fassungen komplett ohne VG wohl am 
liebsten. Die Philips LEDtube kommen ja teils auch an 230V zurecht. Nur 
konnte ich solche Fassungen noch nicht finden...

[Martin T. (martin_t623)]

Vielen Dank für eure antworten.

Habe gelesen, dass die meisten Röhren nur für die Duoschaltung geeignet 
sind. Nicht jedoch für Tandem.

Welche Schaltung haben die Ledvance Damp Proof Gehäuse für 2 Röhren? 
Denn ich möchte 2 Röhren pro Lampe betreiben, um die gewünschte 
Helligkeit zu erreichen.

Danke und schöne Grüße

[Holger R. (holgerr)]

Martin T. schrieb:
> für meine neu errichtete Garage brauche ich nun noch die richtige
> Beleuchtung. Soll auf jeden Fall in Richtung LED gehen.

Soll oder muß.
Ich stehe auf die alten Neon-Röhren mit EVG.
Laut Hersteller Lebensdauer der Röhren 30.000 Stunden.

In einer meiner Garagen ist eine Norka Lampe mit KVG verbaut.
Die hab ich seit 20 Jahren nicht wechseln müßen trotz KVG.

Wenn ich mir die Daten und die Preise ansehe nur Neon.
Einfach mal nur zusammen rechnen.
Leistung + Lebensdauer + Einschaltzeit + Einkaufspreis
Man muß muß nicht alles glauben was uns die Politik und die Industrie 
vorrechnet. So doll ist LED Beleuchtung nun wirklich nicht.

Holger

[Mani W. (e-doc)]

Holger R. schrieb:
> Man muß muß nicht alles glauben was uns die Politik und die Industrie
> vorrechnet. So doll ist LED Beleuchtung nun wirklich nicht.

Genau!

So mögen die Leds wohl 30-50 tsd Stunden erleben, das jeweilige
SNT im Inneren jedoch erlebt kaum 1000 Stunden nach meinen
Erfahrungen..

Auch kommt erschwerend hinzu - und das ist ein gewaltiges Manko -
dass bei einer herkömmlichen LSR "rundum" abgestrahlt wird, bei
Led-Balken eben meist nicht, deswegen ist zwar die Ausleuchtung
unten vielleicht gut, aber von oben erschlägt einem die Decke...

Von einer sogenannten Ersparnis laut Herstellern und Vertrieblern
möchte ich hier gar nicht mal anfangen zu diskutieren, wenn so
eine Led-Leuchte schon nach wenigen hundert Stunden ausfällt und
dann noch zusätzlich haufenweise Elektronikschrott anfällt...

[Gerhard O. (gerhard_)]

Ich habe alle bei mir vorhandenen LSR mit LED-Röhren ausgewechselt. Sie 
sind viel heller wie die LSR und funktionieren mit den alten 
Vorschaltgeräten ohne jegliche Änderungen einwandrei. Sie haben 4000 
Grad Leuchttemperatur und 2600 Lumen Leistung bei 18W Leistungsaufnahme. 
Die Lichtfarbe ist als Arbeitsleuchte perfekt. Hersteller Lebensdauer 
ist mit 50000Hrs angegeben. Kostenpunkt $9/Röhre. Kommen im Zweierpack.

Habe sie nun bis jetzt sechs Monate ohne irgendwelche Mängel in Betrieb. 
Man muß natürlich bei der Installation aufpassen, sie auf die richtigen 
Seite zu drehen, da die Oberseite wenig leuchtet. Am besten 
funktionieren sie mit altmodischen magnetischen Schnellstart 
Vorschaltgeräten. Eine LSR Leuchte mit elektronischem VSG funktioniert 
zwar, aber leider mit geringerer Lichtstärke. Der angegebene Lumenwert 
wird bestimmt nicht erreicht.

Weiß allerdings nicht ob es sie bei Euch gibt. Ein Bekannter kaufte sie 
für mich bei Costco. Mal sehen ob sich das Experiment lohnt. Die alten 
immer noch funktionierenden LSR habe ich vorsichtshalber noch nicht 
entsorgt.

Komplette LED Röhrenleuchten würde ich mir bei vorhandenen LSRs nicht 
anschaffen. Finde ich irgendwie verschwenderisch von Material und Geld.

Als Arbeitsbeleuchtung erfüllen die LED Röhren alle meine Erwartungen.

[Alexander H. (brojeckt)]

Mani W. schrieb:
> So mögen die Leds wohl 30-50 tsd Stunden erleben, das jeweilige
> SNT im Inneren jedoch erlebt kaum 1000 Stunden nach meinen
> Erfahrungen..

1000 Stunden? Das ist hanebüchen.

Befrage doch mal einen Elektrogroßhändler, die bekommen die Lampen 
postwendend um die Ohren gehauen, wenn die Qualität nicht stimmt.
Oder die Anlagenverantwortlichen in größeren Betrieben, bei denen die 
Lampen richtig Betriebsstunden sammeln.
Wenn man sich nicht gerade den billigsten China-Mist in die Fassung 
dreht sind das hinsichtlich Lichtqualität und Haltbarkeit tolle Lampen.

Mani W. schrieb:
> Auch kommt erschwerend hinzu - und das ist ein gewaltiges Manko -
> dass bei einer herkömmlichen LSR "rundum" abgestrahlt wird, bei
> Led-Balken eben meist nicht, deswegen ist zwar die Ausleuchtung
> unten vielleicht gut, aber von oben erschlägt einem die Decke...

Daß bei Leuchtstofflampen die Abstrahlrichtung rundum war ist bei den 
meisten Beleuchtungsaufgaben eher Manko als Vorteil. Es sind hier in 
aller Regel Reflektoren notwendig (Minimallösung: hell beschichtete 
Montagefläche).
Vergleiche mal die Lichtverteilungskurve eines Feuchtraumwannenleuchte 
mit denen einer LED-Lampe.
Schuch 161 1S  --> http://fr.schuch.de/SCHUCH_161-162.pdf
Philips MasterTube --> 
https://www.assets.lighting.philips.com/is/content/PhilipsLighting/comf2167-pss-de_de
Die sind quasi gleich. Die LED-Röhre hat quasi "von Haus aus" schon eine 
vorteilhaftere Lichtrichtung.

Mit entsprechend opaler Abdeckung auf der Feuchtraumwannenleuchte erhält 
man auch noch mehr Licht gegen die Decke.

Matthias S. schrieb:
> Die Philips LEDtube kommen ja teils auch an 230V zurecht. Nur
> konnte ich solche Fassungen noch nicht finden...

Man braucht nur eine Leuchte mit Fassung für T8-Leuchtstofflampen. Der 
vorhandene Starter wird gegen den in der aller Regel der LED-Lampe 
beiligenden Starter-Dummy getauscht und los geht's.

[Matthias L. (limbachnet)]

Holger R. schrieb:
> Ich stehe auf die alten Neon-Röhren mit EVG.

Nur der Ordnung halber: Du meinst Leuchtstoffröhren. Neonröhren sind die 
rotleuchtenden unbeschichteten Röhren in der Leuchtreklame vom 
China-Restaurant...

Zum Thema:
Ich habe hier in Keller und Garage einige der ganz billigen 
Wannenleuchten verbaut, die seinerzeit mit Leuchtstoffröhren und KVG im 
Baumarkt von der Palette abverkauft wurden. Da habe ich ziemlich schnell 
die Starter gegen elektronische Exemplare ohne Flacker-Start getauscht, 
aber das war's - das Zerug geht einfach nicht kaputt. Nach über 10 
Jahren sind mittlerweile IIRC 3 Röhren verschlissen, mehr nicht - obwohl 
zwei Räume dabei sind, in denen öfter am Tag mal Licht an- und 
ausgeschaltet wird und deshalb jeweils eine Röhre über einen 
Turbio-Sofortstarter gestresst wurde.

In einem dieser Räume habe ich jetzt Retrofit-LED-Röhren drin. 
Lichtstärke und Lichtfarbe haben sich subjektiv überhaupt nicht 
verändert. Eine nachgerüstete Wannenleuchte hatte solche 
Retrofit-LED-Röhren ab Werk drin, die ist sogar etwas heller als die 
daneben hängende Leuchtstoffröhre - das kann aber auch am 
unterschiedlichen Alter der Leuchtmittel liegen.

Unkompliziert sind die Retrofit-Röhren auf jeden Fall. Wie lange die 
Biester halten, ja, das weiß ich auch noch nicht...

[Einhart P. (einhart)]

Pollin verramscht gerade Toshiba LED Röhren. Die habe intern nur die 
LEDs und anscheinend einen Brückengleichrichter. Nennstrom ist 350mA. Ra 
ist mit 83 nicht überragend aber für Arbeitsräume OK. Leider sind die 
für eine mir nicht bekannte Fassung.

Anstelle der Fassung habe einfach Lüsterklemmen benutzt. Ich betreibe 
sie mit billigen China Vorschaltgeräten 300mA 80..120V. Das ist 
spottbillig und gibt jede Menge für mich sehr angenehmes Licht.