Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Maximale Spannung erzeugen


von Noah L. (noah007)


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Hallo,
Ich habe eine Frage und zwar : Wie kann ich mit 4 Mikrowellentrafos die 
maximale Negative Spannung erzeugen? Ich würde gerne wissen wie ich die 
vier Trafos anordnen muss damit ich eben die maximale negative Spannung 
rausholen kann. Bitte möglichst einfach erklären da ich ein kompletter 
Lappen bin was Fachwörter angeht und komplex denken :) .

Danke schon mal für die Hilfe
Mit freundlichen Grüßen Noah

von Guest (Gast)


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Ich geh mal Popcorn holen....

Noah L. schrieb:
> maximale Negative Spannung erzeugen?

Was genau meinst du mit negativer Spannung?

Ansonsten jeweils immer 2 zusammengeschaltet. Primärseite parallel und 
sekundär im Reihe. Jeweils einen Anschluss der Sekundärseite Erden. Dann 
sollten zwischen den nicht geerdeten Anschlüssen der beiden zweier 
Pakete ca. 8kV liegen.

Das das Teil ca. 8kW hat und du damit einen Starkstromanschluss brauchst 
ist dir klar?

Das du dich damit vermutlich umbringt ist dir hoffentlich auch klar.....

Meine Empfehlung wenn du schon sagst du hast keine Ahnung, lass die 
Finger davon. Leute haben sich schon mit weniger umgebracht...

von Falk B. (falk)


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Noah L. schrieb:
> Hallo,
> Ich habe eine Frage und zwar : Wie kann ich mit 4 Mikrowellentrafos die
> maximale Negative Spannung erzeugen?

Gar nicht, denn so ein Ding ist gefährlich und du nur ein Träumer. 
Außerdem sind die Wicklungen nicht endlos spannungsfest, sodaß eine 
sekundäre Reihenschaltung sowieso endlich ist. Mehr als 2 Stück sollte 
man da nicht in Reihe schalten.

Lass es bleiben und besorg dir einen Olbrenner Trafo oder ne Zündspule.

von Jarin (Gast)


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Guest schrieb:

> Meine Empfehlung wenn du schon sagst du hast keine Ahnung, lass die
> Finger davon.

Warum? Es gibt Dinge im Leben die sollten von der Evolution geregelt 
werden. Und u. U. bringt es ihm den "Darwin Award" ein.

von Old P. (Gast)


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Falk B. schrieb:

> Gar nicht, denn so ein Ding ist gefährlich und du nur ein Träumer.

Träumer ja, "gar nicht" jain ;-)

> Außerdem sind die Wicklungen nicht endlos spannungsfest, sodaß eine
> sekundäre Reihenschaltung sowieso endlich ist. Mehr als 2 Stück sollte
> man da nicht in Reihe schalten.

Zumindest ist jede Wicklung für sich ausreichend spannungsfest, das 
würde gehen. Nur nach Masse (Eisenkern) oder nach primär kann es 
irgendwann durchschlagen.

> Lass es bleiben und besorg dir einen Olbrenner Trafo oder ne Zündspule.

Ich würde zunächst ein gute Buch empfehlen.

Old-Papa

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ah, wieder mal ein Selbstmordkandidat. Lass dir sagen, das 
Mikrowellentrafos ungeübte Bastler zum Frühstück verspeisen.
Du hast bei einem 600W Hochspannungsüberschlag nicht die geringste 
Chance.
Glücklicherweise haben moderne Trafos die Diode integriert, so das man 
nur hoffen kann, das diese schnell durchbrennt und die Hochspannung 
unterbricht.

von Falk B. (falk)


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Matthias S. schrieb:
> Glücklicherweise haben moderne Trafos die Diode integriert, so das man
> nur hoffen kann, das diese schnell durchbrennt und die Hochspannung
> unterbricht.

Die Hoffung stirbt zuletzt! Nach dem Anfasser und der Diode! 8-0

von Thomas E. (thomase)


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Noah L. schrieb:
> Wie kann ich mit 4 Mikrowellentrafos die
> maximale Negative Spannung erzeugen?

Du sollst dich nicht selber umbringen, sondern du wirst ein Schiff bauen 
und viele andere retten. Also warte es ab, deine Zeit kommt noch.

von Ortssender (Gast)


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Thomas E. schrieb:
> ein Schiff

Untergeh-Boot?

von Noah (Gast)


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Ich möchte damit ein Fusor zum laufen bekommen, deswegen die hohe 
Spannung,

von Noah (Gast)


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das ich mich damit nicht umbringe ist klar, außerdem solang die eine 
Hand auf dem Rücken ist gehts . Habe schon ein paar Schläge nach dem 
zweiten Trafo in Reihe bekommen und bin nicht gestorben.

von Christian M. (Gast)


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An den TO: Du bist ein dilletantischer Ignorant! Lass sofort Deine 
Spielereien mit Mikrowellentrafos! Du hast keine Ahnung! Keinen blassen 
Schimmer!

Wenn Du kein Troll bist sollte man eigentlich sofort die Polizei zu Dir 
schicken, sonst macht's der Leichenwagen eh bald...

Gruss Chregu

von Christian M. (Gast)


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Guest schrieb:
> Das das Teil ca. 8kW hat und du damit einen Starkstromanschluss brauchst
> ist dir klar?

Muss ja nur für ne Sekunde...

Man stoppt den Kerl!

Gruss Chregu

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Falk B. schrieb:
> Die Hoffung stirbt zuletzt! Nach dem Anfasser und der Diode! 8-0

Immerhin kann man dann hoffen, das noch was für die Forensik 
übrigbleibt.

von Werner H. (werner45)


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...funktioniert erst ab 100 kV, da brauchst Du andere Trafos.
Wiki:
Eine Häufigkeit der Fusionsreaktionen, die für eine 
Netto-Energiegewinnung ausreichen würde, kann mit diesem Verfahren nicht 
erreicht werden.

von hinz (Gast)


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Werner H. schrieb:
> Wiki:
> Eine Häufigkeit der Fusionsreaktionen, die für eine
> Netto-Energiegewinnung ausreichen würde, kann mit diesem Verfahren nicht
> erreicht werden.

Das kann doch einen Crackpot nicht erschüttern.

von Noah (Gast)


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Mir ist schon klar das das kein richtiger Fusor ist, im Prinzip will ich 
nur Luft bzw. Wasserstoff ionisieren. Bis jetzt habe ich einen Trafo an 
die Netzspannung und dahinter einen Trafo der die ausgangs Spannung vom 
ersten Trafo nimmt. Funktioniert nicht schlecht ich kann gut einen 
schönen Lichtbogen im Vakuum erzeugen aber es reicht nicht für diese 
Schöne Sphäres ionisiert Luft

von Rick SΛnchez .. (Gast)


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Guest schrieb:
> Das du dich damit vermutlich umbringt ist dir hoffentlich auch klar.....

Dann sind wenigstens die Folgen maximal negativ ;D

SCNR

von Teo D. (teoderix)


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Noah schrieb:
> Mir ist schon klar das das kein richtiger Fusor ist, im Prinzip will ich
> nur Luft bzw. Wasserstoff ionisieren.

Neon-Relame... Niederdruck, ~6kV Trafo.... Wär das nicht eher was für 
dich?

von Undertaker (Gast)


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Du bist ein potentieller Kunde für mich!

Sag´ mir nur, an wen ich die Rechnung schicken soll.

von MaWin (Gast)


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Noah L. schrieb:
> Wie kann ich mit 4 Mikrowellentrafos die maximale Negative Spannung
> erzeugen?

Gar nicht.

MOT sind geerdet, d.h. die Sekundärwicklung ist nicht potentialfrei.
Das muss auch so sein, weil die Isolation schon im Normalbetrieb mit 
2800V an der Grenze ist. Die taugt nicht für 2-fache oder 4-fache 
Spannung.

Noah L. schrieb:
> da ich ein kompletter Lappen bin was Fachwörter angeht und komplex
> denken

Du brauchst nicht denken. Einfach nur wissen dass dich ein MOT umbringt.

Noah schrieb:
> Mir ist schon klar das das kein richtiger Fusor ist, im Prinzip
> will ich nur Luft bzw. Wasserstoff ionisieren. Bis jetzt habe ich einen
> Trafo an die Netzspannung und dahinter einen Trafo der die ausgangs
> Spannung vom ersten Trafo nimmt. Funktioniert nicht schlecht ich kann
> gut einen schönen Lichtbogen im Vakuum erzeugen aber es reicht nicht für
> diese Schöne Sphäres ionisiert Luft

Dir fehlt es wirklich massiv an Wissen, jeder Grundlage.

von Harald W. (wilhelms)


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Old P. schrieb:

> Ich würde zunächst ein gute Buch empfehlen.

Da erzeugen aber nur Kriminalromane eine gewisse Spannung...

von Jörg R. (solar77)


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Harald W. schrieb:
> Old P. schrieb:
>
>> Ich würde zunächst ein gute Buch empfehlen.
>
> Da erzeugen aber nur Kriminalromane eine gewisse Spannung...

Hauptsache es lenkt den TO von seinem eigentlichen Vorhaben ab;-)

von bestimmt nicht! (Gast)


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Wenn wir dir erklären, wie du das anschließen kannst, wäre das, wie wenn 
man ein Baby mit scharfen Hangranaten spielen lässt.

Also tun wir das nicht.

von Dieter (Gast)


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@Noah
Vakuum?
Oder hast Du so eine magische Kugel
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Plasmalampe

von Paul (Gast)


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Jarin schrieb:
> Warum? Es gibt Dinge im Leben die sollten von der Evolution geregelt
> werden. Und u. U. bringt es ihm den "Darwin Award" ein.

Genau, das nennt sich auch natürliche Auslese.

von Guest (Gast)


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Könnn wir schon einen Darwin Award vergeben?

der TO ist so still.... :(

von Mani W. (e-doc)


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Noah L. schrieb:
> Ich würde gerne wissen wie ich die
> vier Trafos anordnen muss damit ich eben die maximale negative Spannung
> rausholen kann. Bitte möglichst einfach erklären da ich ein kompletter
> Lappen bin was Fachwörter angeht und komplex denken :) .

Ich lese erst später die Kommentare der anderen Kollegen und User,
aber ich sage Dir jetzt schon, dass Du ein potentieller

SELBSTMORDKANDIDAT

bist, wenn Du mit diesen Trafos spielen willst!!!


Und da es Dein erster Beitrag hier ist und Du noch sicher länger
leben möchtest oder schwerste Verbrennungen vermeiden willst, sage
ich Dir hier ausdrücklich, die Finger von diesen Trafos zu lassen!!!


 Bitte möglichst einfach erklären da ich ein kompletter
> Lappen bin was Fachwörter angeht und komplex denken :) .

Sagt ja schon alles!

Dir werde ich nur den einen Tipp geben:

Lass Deine Finger von diesen tödlichen Trafos oder möchtest Du
auf einem selbstgebauten elektrischen Stuhl verbruzzeln!?

Du hast keine Ahnung, worauf Du Dich da einlassen willst, und
ich warne Dich nochmals ausdrücklich, diese Trafos irgendwie zu
nutzen, weder einzeln noch mehrere hintereinander!!!

von Rambo (Gast)


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Noah schrieb:
> Ich möchte damit ein Fusor zum laufen bekommen, deswegen die hohe
> Spannung,

Unabhängig davon ob du ein Idiot bist oder nicht, selbst wenn du deinen 
Fusor im feuerfesten Keller betreibst. Dieses Ding produziert 
Neutronenstrahlung. Man sollte dir für dein Vorhaben gleich eine 
reinhauen. Du gefährdest massiv alle Lebewesen in deiner Umgebung.

Wo ist hier denn der Mod? Sonst wackelt der Löschfinger doch auch 
rechtzeitig!

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Ein elektrischer Stuhl hat nur etwa 2kV, aber dafür um die 8..10A. Das 
führt dann dazu, daß der interessiere US-Ami das Ergebnis auch riechen 
kann. Ich glaube, den Kandidaten zu steinigen wäre wesentlich humaner.

von Noah (Gast)


Angehängte Dateien:

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Also ich verstehe nicht was ihr alle dagegen habt, schließlich bin ich 
ein erwachsender Mensch und kann doch für mich entscheiden welche 
gefahren ich eingehe oder nicht. Und wie gesagt solang man eine Hand auf 
dem Rücken hat und so der Strom nicht übers Herz fließend kann ist die 
Gefahr schon ziemlich runter gestellt. Außerdem ist die Gefahr noch 
niedriger wenn der zweite Trafo dahinter in Reihe ist dadurch das die 
Ampere Zahl dann nur noch wenige mA hat.

Also ich bitte hier um Hilfe und nicht um eine Belehrung da könnte ich 
auch zu meinen Eltern gehen und fragen warum ich nicht Arzt geworden 
bin.

Also ich möchte einen fusor zum laufen bekommen der natürlich weder 
Neutronen noch wirkliche Fusion in Massen prodoziert, im Prinzip geht es 
mir nur um die schöne Anschauung und das bauen dieses.
Danke für jede hilfe.

von Bernd K. (prof7bit)


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Ein Fusor der eigentlich gar keiner ist sondern nur so aussieht? Wozu 
soll das gut sein?

Fang doch erst mal mit anderen Experimenten an die einfacher und weniger 
gefährlich sind bis Du genug Wissen und Erfahrung angesammelt hast um 
schwierigere Sachen zu machen.

: Bearbeitet durch User
von Lukas T. (tapy)


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Abgesehen von der schön breitbandig abgestrahlt Störstrahlung im 
"Radiobereich" ist die ultraviolette Strahlung bei sowas auch nicht gut 
für die Augen.
Vom Ozon mal ganz zu schweigen.
Mach sowas irgendwo im Wald, wo du nur dich gefährdest und niemanden 
störst. Und bitte auf feuerfestem Untergrund.

Warum, Noah, bist du der Ansicht, zwei hintereinander verschaltete 
Trafos hätten nur noch die halbe Stromstärke im Output? Das musst du mir 
erklären, denn ich hätte jetzt spontan gesagt, das ist falsch, da der 
maximale Strom sich zwar verdoppelt, wenn die Teile parallel geschaltet 
sind, sich jedoch nicht halbiert bei paralleler Schaltung. Genauso, nur 
eben umgedreht, bei der Spannung.

Also, ganz, ganz ehrlich: Lass das bleiben.

Es gibt doch bereits diese tollen Blitzkugeln. Damit kannst du doch 
anfangen und dann sowas mal nachbauen. Das tut weh, tötet aber nicht.

Die Hand auf dem Rücken rettet doch nicht, wenn du Verbrennungen von der 
Hand bis zum Fuß hast.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Theorie:
Alle hintereinander*
230V -> 2kV -> 17.4kV -> 151kV -> 1.3MV

In der Praxis:
Lass es. Lass es einfach. Bereits ein einzelner MOT kann dich ohne mit 
der Wimper zu zucken ins Nirvana schmoren. 2kV bei ~500mA hauen dich 
umgehend aus den Latschen.

Ohne fundierte Kenntnisse über Elektronik und Hochspannungstechnik bist 
du nicht mehr als ein Rußfleck an der Wand.



*Das ist nicht ernst gemeint. Die Isolationen der Wicklungen sind für 
diese Spannungen nicht ausgelegt. Wer nicht weiß, was er tut, Finger 
weg, sonst Finger ab!

von Lukas T. (tapy)


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Ach, jetzt verstehe ich, wie die Reihenschaltung zu verstehen gewesen 
sein könnte.

Bei YouTube nach Megavolt zu suchen vermittelt einen guten Eindruck, was 
die Isolation dabei abkönnen müsste.

DAS klappt nicht.

von Brrrzzzzzt (Gast)


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Ein Tipp, der auch noch gefährlich ist, aber nicht mehr SO gefährlich:
Mittels CCFL-Backlight-Regler kann man hohe Wechselspannungen erzeugen. 
Dort ist ein Royer-Wandler drin.

Die Ströme und die Leistung liegen Größenordnungen unter einem 
Mikrowellentrafo, bei gleichzeitig höherer Frequenz und gleicher 
Spannung. Das ist auch gefährlich, aber kein Insta-Kill mit Grillfaktor 
wie beim Mikrowellentrafo mit seinen kW Leistung.
Üblicherweise speist man diese Teile mit DC-Kleinspannung, wodurch das 
hantieren mit Netzspannung entfällt.

Man kann eine Kaskade verwenden. Nimmt man sehr kleine Kapazitäten (z.B. 
1nF), kommt man auf relativ ungefährliche Energiewerte. Dank der hohen 
Frequenz sind große Kondensatoren auch gar nicht nötig.
Für fast alle HV-Spielereien (speziell Plasma) braucht man nur sehr 
kleine Ströme, da reichen µA.

Ein Spielzeug ist das aber auch das nicht!
Wenn man da hinfasst, bekommt man ordentlich eins auf die Bratzen!

Beitrag #6046648 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Der Klassiker ist die Teslaspule. Die kann schöne Effekte und 
Ionisierung produzieren und bleibt bei richtiger Dimensionierung 
ungefährlich.

von Kopfschüttel (Gast)


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Noah schrieb:
> Außerdem ist die Gefahr noch
> niedriger wenn der zweite Trafo dahinter in Reihe ist dadurch das die
> Ampere Zahl dann nur noch wenige mA hat.

HAHA!!!
Der Schiebt nach, bis von Deinem Gewebe nicht mehr viel übrig ist.
Solange bis die HV Wicklung in Rauch aufgeht und der 16A Automat 
auslöst.
Die HV Diode unterbricht nicht, beim durchbrennen bei xx A, sonder 
legiert durch.
Da Du mit gleichgerichteter Spannung arbeitest, bringen Dich die 
Spaltprodukte im Körper auch noch Tage später um, wenn es der HV Schlag 
direkt nicht tut.

Ich habe 20KV/300Weff gebaut und wenn man davor nicht einen gehörigen 
Respekt hat und zu JEDEM Zeitpunkt genau weiß was man da tut, ist es 
schnell aus.
Ich habe nicht ein Mal einen gefeuert bekommen, sonst wäre ich heute 
nicht mehr hier. Zwei Labornetzteile, ein Oszi und 4 Tastköpfe haben das 
aber nicht überlebt.

Das Du bereits mehrfach einen gefeuert bekommen hast, zeigt überdeutlich 
das Dir der Respekt davor fehlt und die Ahnung sowas sicher aufzubauen.

Verwende eine Auto Zündspule aus einem älteren PKW mit klassischem 
Zündunterbrecher. Die machen 30KV und mehr, mit einfacher NE555 
Schaltung und Reihenschaltungen aus 40 x UF4007.
Für 150W sind die allemal gut.

Wenn Du genug Messgeräte, Labornetzteile etc. gegrillt hast, weil DC-HV 
ihren eigenen Regeln folgt, kannst Du ja mal versuchen das mit 4 MOT 
auzubauen. Nur das Trafo 2-4 zu prim, bzw. Trafoblech, durchschlagen 
werden.

Ich habe mal bei einem Entwicklungsprojekt (T5 Vorschaltgerät) 1000V auf 
die Finger bekommen.
Ein punktförmiger Eintrittskanal, der tief unter die Haut ging und 
Tagelang heftig geschmerzt hat. Und die Kiste hat elektronisch die 
Leistung auf 30W ausgeregelt.
HV kann ich, und ich würde mit jemanden der da so rangeht wie Du, jede 
Zusammenarbeit verweigern, weil der sich und mich umbringt, oder mir 
zumindest aufbürdet dem Richter zu erklären warum das nicht meine Schuld 
war.

Von mir aus bring Dich um, ist dein Ding.
Regel nur Deine Angelegenheiten vorher und achte darauf das nicht gerade 
Frau und Kind Deinen Kadaver finden, oder unbeteiligte Deiner Dummheit 
zum Opfer fallen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Noah schrieb:
> Also ich bitte hier um Hilfe
Dem Gesamttenor der Posts ist zu entnehmen, dass du sie ganz 
offensichtlich hier nicht bekommen wirst. Das solltest du erkennen und 
woanders fragen...

Bernd K. schrieb:
> Fang doch erst mal mit anderen Experimenten an die einfacher und weniger
> gefährlich sind bis Du genug Wissen und Erfahrung angesammelt hast um
> schwierigere Sachen zu machen.
Genau so hat das der Mensch vom Utube nämlich auch gemacht. Und wenn das 
bei dem so unheimlich einfach aussieht, dann nur deshalb, weil er die 
vorherigen hundert anderen misslungenen Versuche nicht zeigt.

: Bearbeitet durch Moderator
von Rambo (Gast)


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Lothar,

deine Löschmentalität ist grenzwürdig! Dass der TO mit seinem Fusor 
Neutronenstrahlung produziert, löschst du weg. Was soll der quatsch?

Willst du, dass dieser Typ mit einfachen Mitteln andere schädigt?

von Falk B. (falk)


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Sebastian R. schrieb:
> Theorie:
> Alle hintereinander*
> 230V -> 2kV -> 17.4kV -> 151kV -> 1.3MV

Selbst wenn man die Isolationsspannung und vieles andere ignoriert, kann 
man einen REALEN Trafo nicht mit nennenswert mehr Spannung an einer 
Wicklung betreiben als für die er dimensioniert ist. Warum das so ist 
kann man hier erfahren.

Transformatoren und Spulen.

von Kopfschüttel (Gast)


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Rambo schrieb:
> Dass der TO mit seinem Fusor
> Neutronenstrahlung produziert, löschst du weg.
Der Typ produziert garnichts!
Wenn wollen = können wäre, sähe die Welt ganz anders aus.
Wenn das mal so leicht wäre Neutronenstrahlung zu produzieren.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Außerdem ist die Gefahr noch niedriger wenn der zweite Trafo
> dahinter in Reihe ist dadurch das die Ampere Zahl dann nur
> noch wenige mA hat.
Das kannst Du vergessen. Der Strom bleibt der gleiche, nur die Spannung 
verdoppelt sich. Sprich Du kannst mit 4kV und etwa 700mA rechnen. Kommst 
Du da dran, bist Du definitiv tot. Überleben wäre Glück und selbst dann 
können schwere dauerhafte Schäden zurückbleiben.

Hmmmm... falls sich jemand mit solchen Versuchen genauer auskennt, 
welche Spannung und welche Stromstärke bräuchte man für diese 
Leuchteffekte in normaler Luft?

Im Grunde sind das ja Korona-Entladungen. Aber selbst die, die ich von 
380kV-Überlandleitungen kenne, sind nicht so hell. Die kann man nachts 
nur ganz minimal sehen und tagsüber gar nicht.

von MaWin (Gast)


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Ich denke mal, der Thread hat sich erledigt. Noah hat sich erfolgreich 
umgebracht, wieder eine Forscherkarriere am Ende weil grenzenlose 
Ahnungslosigkeit nur von Grössenwahn  getoppt wurde.
Dabei gibt es überall schöne Plasmakugeln für 20 EUR fertig zu kaufen, 
gebaut von klugen Chinesen die uns seit Darwin überholt haben.

von Kopfschüttel (Gast)


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Ben B. schrieb:
> 4kV und etwa 700mA
Im regulären Betriebsfall.
Beim Überschlag bzw. Anfassen wird die Strecke niederohmig und es 
fliesst einfach nur noch jede Menge Strom.
So viel, das binnen Sekunden die dünne HV Wicklung des MOT verschmort.
Da hilft auch das strombegrenzende Streufeld nicht mehr, den MOTs sind 
keine 'normalen' Trafos.
Bei 10A auf der HV Wicklung war die Stromzange am Ende, wird mehr 
gewesen sein.
Viel Spaß mit einer Hand in der Tasche, wenn Fleisch, Muskeln und 
Nervenstränge der anderen zu Brei gekocht werden.

Ben B. schrieb:
> Hmmmm... falls sich jemand mit solchen Versuchen genauer auskennt,
> welche Spannung und welche Stromstärke bräuchte man für diese
> Leuchteffekte in normaler Luft?

Schwer zu sagen.
Spannung brauchst Du, der Strom ist ohne Überschlag minimal.
Hängt von dem Abstand ab.
Ein MOT mit der Spannungsverdopplerschaltung auf dem Labortisch reicht 
definitiv aus für Lichteffekte.
6KV Leerlaufspannung wenn ich nicht irre.
Wir haben viel Lehrgeld bezahlt, bis DC HV sicher war.

Materialien verändern sich unter HV.
Schwarze Schrumpfschläuche schlagen teilweise durch, durchsichtige 
halten.
Luftstrecken ionisieren und schlagen durch.
Die halbe Entwicklung bestand darin in totaler Stille dem Aufbau 
zuzuhören während man den hochfährt und auf das characteristische 
britzeln der beginnenden Entladungen zu hören.
Mehr als ein Moment, als sich mit einem gigantischen Knall etwas 
endladen oder in 1000 Fetzen zerteilt hat.

von angel of death (Gast)


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Noah schrieb:
> Also ich bitte hier um Hilfe und nicht um eine Belehrung

Du bist fast wie ein Mungobaby, das versehentlich ins Land
der gelben Anakondas geriet, und - Mann, sehen die gut aus...
- spontan eine (keine kleine...) davon erlegen will.

von Noah (Gast)


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Also noch mal zu Gefährlichkeit:
Ich wurde schon zweimal von nur einem Mikrowellentrafo getroffen an 
einer Hand und ich muss sagen natürlich tat das weh aber ich hatte werde 
Verbrennung noch sonst irgendwelche Schäden?‍♂️

Auch was zwei hintereinander angeht wurde ich an einer Hand getroffen 
und das war nicht so schlimm wie bei einem Trafo

von Jörg R. (solar77)


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Noah schrieb:
> Also noch mal zu Gefährlichkeit:
> Ich wurde schon zweimal von nur einem Mikrowellentrafo getroffen an
> einer Hand und ich muss sagen natürlich tat das weh aber ich hatte werde
> Verbrennung noch sonst irgendwelche Schäden?‍♂️

> Auch was zwei hintereinander angeht wurde ich an einer Hand getroffen
> und das war nicht so schlimm wie bei einem Trafo

Na, wenn da mal der erste Treffer nicht schon Spuren hinterlassen hat;-)


MaWin schrieb:
> Ich denke mal, der Thread hat sich erledigt.

Der Thread hatte sich schon hiemit erledigt...

Noah L. schrieb:
> Bitte möglichst einfach erklären da ich ein kompletter Lappen bin...

von Tester (Gast)


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Forensuche nutzen 4-6 gleiche MOTs zusammenschalten sind möglich.

ansonsten für all die Trolls und Romanschreiber hier:

http://www.kilovolt.ch/index.htm

von Thomas M. (langhaarrocker)


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Noah schrieb:
> schließlich bin ich ein erwachsender Mensch

Also in allen Computerspielen, die ich bisher gespielt habe, galten 
Trolle vielleicht als humanoid - aber nicht als Mensch.

von Christoph E. (stoppi)


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Hallo!
Von MOTs würde ich dir auch ganz, ganz dringend abraten, zumal sie 
wirklich sehr gefährlich sind und zudem du die hohen Ströme gar nicht 
benötigst.

Ich habe auch einen Pseudo-Fusor gebastelt: https://youtu.be/3Q7Iu_I-gWw

Betrieben wird dieser mit der bekannten ZVS-Schaltung 
(Beitrag "Funktionsablauf der ZVS (Zero Voltage Switching)") und einem 
Diodensplittrafo. Das tut auch noch ordentlich weh wenn man eine 
gewischt bekommt, sehe es aber deutlich weniger gefährlich als die 
Mikrowellentrafos an...

Aber wenn man sich so wenig auskennt wie du, würde ich selbst davon die 
Finger lassen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Rambo schrieb:
Rambo schrieb:
> deine Löschmentalität ist grenzwürdig!
Ganz einfach: dein Benehmen war jenseits jeder Grenze beleidigend. Und 
das wird gelöscht.

Wenn du einfach nur geschrieben hättest: "Das ist gefährlich, du 
produzierst damit irgendwelche neuronale/neutrale/sonstige Strahlen, die 
dich und andere schädigen!", dann wäre dein Post nicht gelöscht worden.

> Dass der TO mit seinem Fusor Neutronenstrahlung produziert, löschst du
> weg. Was soll der quatsch?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der TO die nächste Zeit gar nichts 
produziert.

> Willst du, dass dieser Typ mit einfachen Mitteln andere schädigt?
Er könnte dich mit seinem Elektroroller über den Haufen fahren. Diese 
Gefahr ist wahrscheinlicher als alles Andere. Auch wenn er derzeit noch 
gar keinen Elektroroller hat oder fahren kann und du 800km entfernt 
wohnst.

Noah schrieb:
> Ich wurde schon zweimal von nur einem Mikrowellentrafo getroffen an
> einer Hand
Wer hat den geworfen? Oder ist er nur aus dem Regal gefallen?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Er könnte dich mit seinem Elektroroller über den Haufen fahren.
Solange er nicht auf die Idee kommt, für den Roller
ein Schnellladegerät zu basteln... KAWUMM

von noah (Gast)


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Christoph E. schrieb:
> Hallo!
> Von MOTs würde ich dir auch ganz, ganz dringend abraten, zumal sie
> wirklich sehr gefährlich sind und zudem du die hohen Ströme gar nicht
> benötigst.
>
> Ich habe auch einen Pseudo-Fusor gebastelt: Youtube-Video "Simple hirsch
> farnsworth fusor"
>
> Betrieben wird dieser mit der bekannten ZVS-Schaltung
> (Beitrag "Funktionsablauf der ZVS (Zero Voltage Switching)") und einem
> Diodensplittrafo. Das tut auch noch ordentlich weh wenn man eine
> gewischt bekommt, sehe es aber deutlich weniger gefährlich als die
> Mikrowellentrafos an...
>
> Aber wenn man sich so wenig auskennt wie du, würde ich selbst davon die
> Finger lassen.


danke, das erstmal danke jemand der mir bei meinem problem hilft und 
nicht nur sagt finger davon.

von Gunnar F. (gufi36)


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ich habe nicht den ganzen Fred gelesen - das wäre mir zu anstrengend.... 
;-)
Aber hast du auch daran gedacht, dass MOT ohne Last primär in Sättigung 
gehen? Ich habe selbst schon welche testweise in Betrieb genommen, aber 
am Stelltrafo. Bei 230V brummt der schon gewaltig und wird natürlich 
heiss.
@Noah, weisst du was Sättigung ist? Das ist wenn der Strom nicht mehr 
durch Induktion begrenzt wird, sondern nur noch durch Draht. Und der ist 
DICK!
Wenn du davon 4 parallel schaltest, würde ich annehmen, deine Sicherung 
geht fliegen!
P.S. ich kann deine Experimentierlust verstehen. Du weisst es ist 
gefährlich, machst es trotzdem. Ok.
Dass du aber fast damit prahlst, schon zweimal eine gefangen zu haben, 
gefällt mir gar nicht. Dann IST etwas ganz im Argen!
Meine Meinung.

von Noah (Gast)


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Es tut mir leid wenn das so rüber kommt als ob ich prahle das sollte 
nicht so sein, aber wenn ich hier lese das die Leute sagen ich würde 
sofort in einer atomaren Explosion enden und alle Person in einem 
Umkreis von 100m töten dann finde ich das stimmt nicht.

von Falk B. (falk)


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Gunnar F. schrieb:

> Aber hast du auch daran gedacht, dass MOT ohne Last primär in Sättigung
> gehen?

Das halte ich für ein Gerücht. MOT sind wie alle anderen Streufeldtrafos 
leerlaufstabil.

> Ich habe selbst schon welche testweise in Betrieb genommen, aber
> am Stelltrafo. Bei 230V brummt der schon gewaltig und wird natürlich
> heiss.

Kann es sein, daß deine 230V keine 230V waren? Oder du einen 110V MOT 
hattest?

von Kopfschüttel (Gast)


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Noah schrieb:
> Es tut mir leid wenn das so rüber kommt als ob ich prahle das sollte
> nicht so sein, aber wenn ich hier lese das die Leute sagen ich würde
> sofort in einer atomaren Explosion enden und alle Person in einem
> Umkreis von 100m töten dann finde ich das stimmt nicht.

Nein, prahlen geht anders ;-)
Du willst nur einfach nicht zuhören.
Was Du da tust ist kein Spaß und durch deine Fragestellung zeigst Du die 
Art von gefährlichen Halbwissen die dazu reicht sowas irgendwie in 
Betrieb zu nehmen aber nicht um das auch durch mehr als Glück Schadfrei 
zu überleben.

Glaub mir, ich habe schon einiges an HV gemacht, und mir läuft immer 
noch die Suppe den Rücken runter, wenn ich bei läppischen 4KV mit dem 
Gummihandschuh und Einstellwerkzeug im 19' Einschub herumstochern muss 
um die HV Begrenzung einzustellen, nur weil das Konstruktiv nicht 
ausgereift ist.

Zwei mal vom MOT einen gewischt bekommen, was geht eigentlich bei Dir?
Bei HV - Leistungsexperimenten bekommt man NIE, nicht ein einziges Mal 
einen gewischt, weil man so arbeitet das das NIEMALS passieren kann.
Passiert das doch und man kommt davon, geht man tief in sich und wird 
sich bewusst, das ein Mal das letzte Mal gewesen sein könnte und man nur 
derbe Glück gehabt hat, das es die AC Seite einer bei weitem nicht 
ausgereizte HV Erzeugung war.
Das Gleiche nach der Gleichrichtung + Glättung, und das wars.

Du hast wahrscheinlich nur den Kern nicht geerdet und über den Körper 
nur den Potentialausgleich gemacht. Ein paar nF parasitärer C der sich 
da entlädt.
Ganz bestimmt nicht die Leitung im KW Bereich die sich einstellt, wenn 
Dein Körper die volle HV Kurzschlussleitung abbekommt.

Aber Dich scheint das alles nicht zu kümmern, weil Du aus Teflon, 
unsterblich oder borniert bist.
Oder Du hast Todessehnsucht. Eines davon muss es sein.

Du sagst Du bist erwachsen, aber Erwachsene die eine Gefahr für sich 
oder andere darstellen landen auch recht fix in der Obhut anderer.

Aber Okay, helfe ich Dir Dich umzubringen.
Alle 4 Trafos prim. seitig parallel und sek. seitig Phasenrichtig in 
Reihe.
Nun das Problem, das eine Seite der HV Wicklung geerdet ist, weil das 
das Bezugspotential für das Magnetron ist, das mit der 
Spannungsverdopplerschaltung (2xD + C) gefüttert wird.
Du kannst die Verbindung zum Kern lösen, aber die Isolationsfestigkeit 
zum Kern und zur Prim seite ist dann Glücksfall.
Der Erste Trafo in der Reihe hat noch kein Problem, der Letzte hängt 
bereits auf seiner 4fachen Projektierten Spannung.
Selbst wenn Du die Kerne voneinander isoliert betreibst, bleibt die 
Spannungsfestigkeit zur primärseite ein Problem.

Du kannst zwei Trafos + Verdopplerschaltung nehmen und die einmal pos, 
einmal neg auslegen mit geerdetem Mittelpunkt.
Das können die Trafos und Du hast ca. 12KV Leerlaufspannung.
Auch dazu müsstest Du aber wissen was Du tust und wie die 
Verdopplerschaltungen funktionieren.

Warum überhaupt MOT?
Brauchst Du KW Leistung?
Es gibt nun wirklich ungefährlichere und einfachere HV Quellen als 20KG 
sperrigen Trafo der man in all seinen Werten vergewaltigt und auf das 
Beste hofft.
Zeilentrafo oder Zündspule + HV Diode und C
Immer noch Mordsgefährlich.

von Kilo S. (kilo_s)


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Kopfschüttel schrieb:
> Zeilentrafo oder Zündspule

Beitrag "Re: Hochspannung Trafo umkehren"

Zeilentrafo + "ZVS" zur Ansteuerung.

Reicht LOCKER aus!

von Undertaker (Gast)


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Kopfschüttel schrieb:
> Du willst nur einfach nicht zuhören.

Ganz genau, er hört nichtnur nicht zu, sondern er versteht auch das 
Geschriebene nicht.

Beweis:
Christoph E. schrieb:
> Aber wenn man sich so wenig auskennt wie du, würde ich selbst davon die
> Finger lassen.

noah schrieb: (auf die Antwort von Christoph E.)
> danke, das erstmal danke jemand der mir bei meinem problem hilft und
> nicht nur sagt finger davon.

Oh weh, das kann nicht gut gehen!

von Stefan F. (Gast)


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Noah, was du da vor hast ist Wahnsinn!

von Rainer V. (a_zip)


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Jetzt haben wir aber wirklich ausreichend oft und deutlich gesagt, dass 
der TO eindeutig kamikaze vorhat. Warum den Mist jetzt nicht einfach 
löschen, bevor noch mehr Deppen mit einer Microwelle ins Grübeln 
kommen!?
Gruß Rainer

von Mani W. (e-doc)


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Noah schrieb:
> Und wie gesagt solang man eine Hand auf
> dem Rücken hat und so der Strom nicht übers Herz fließend kann ist die
> Gefahr schon ziemlich runter gestellt. Außerdem ist die Gefahr noch
> niedriger wenn der zweite Trafo dahinter in Reihe ist dadurch das die
> Ampere Zahl dann nur noch wenige mA hat.

Anhand dieser Aussage weiß jetzt jeder Mitleser, dass Du keine
Ahnung hast!

Der zweite Trafo dahinter (Deine Aussage) erhöht die Spannung auf
gut 4 KV, die Leistung ist trotzdem zwischen 0,8 und 1,5 KW minimal,
im Falle eines Körperschlusses durch Lichtbogen noch etwas mehr,
je nach MOT...


Und hier siehst Du in Experimenten, was z.B. mit einem frischen
Aststück passiert, vergleichsweise mit dem menschlichen Körper,
obwohl es da schon krasser sein wird...

https://www.youtube.com/watch?v=Aa55nH_v4nk

von Hp M. (nachtmix)


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Mani W. schrieb:
> hier siehst Du in Experimenten, was z.B. mit einem frischen
> Aststück passiert, vergleichsweise mit dem menschlichen Körper,
> obwohl es da schon krasser sein wird...

Riecht halt anders.

Noah schrieb:
> im Prinzip will ich
> nur Luft bzw. Wasserstoff ionisieren.

Dafür reichen weniger als 30V.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ionisierungsenergie

von Andreas M. (andreas_m62)


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Laß es mal richtig bruzzeln:

http://danyk.cz/3f_vyb_en.html

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Riecht halt anders.
hihi

Vielleicht sollten wir ihm sagen wie er sich am schnellsten umbringen 
kann. Dann tut's wenigstens nicht so lange weh...

von Pandur S. (jetztnicht)


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Evolution. Die Einen ueberleben, die Anderen nicht. Die Smarten werden 
smarter, die Dummen sterben.

von Christian M. (Gast)


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Joggel E. schrieb:
> Die Smarten werden
> smarter, die Dummen sterben.

Heutzutage leider nicht mehr...

Gruss Chregu

von Gunnar F. (gufi36)


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Falk B. schrieb:
> Kann es sein, daß deine 230V keine 230V waren? Oder du einen 110V MOT
> hattest?

Beides sicher! Der Trafo hat jahrelang in meiner uW getrafot und die 
Spannung stimmt auch. Man findet auch hier im Forum und weiters im Netz 
viele gleichlautende Angaben. Um beim Kern zu sparen, wird er nur für 
Volllast und nicht Leerlauf dimensioniert. Kann sein, dass einige 
Hersteller weniger geizen.

von Matthias K. (oskito)


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Ben B. schrieb:> welche Spannung und welche Stromstärke bräuchte man für diese
> Leuchteffekte in normaler Luft?
>
> Im Grunde sind das ja Korona-Entladungen. Aber selbst die, die ich von
> 380kV-Überlandleitungen kenne, sind nicht so hell. Die kann man nachts
> nur ganz minimal sehen und tagsüber gar nicht.

Das Youtube-Vorbild wäre nicht das erste Video, das geschönt worden ist.

So einfach können Beispiele aus der Realität sein = 380kV-Leitung

Im Film würde natürlich ein herrliches Elmsfeuer drumrumgebastelt 
werden, damit der Zuschauer den "Strom" auch sieht.

Unter dem Stichwort Elmsfeuer oder Eliasfeuer finden sich bestimmt Werte 
für die Erscheinung.

von Harald W. (wilhelms)


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Lothar M. schrieb:

> Dem Gesamttenor der Posts ist zu entnehmen, dass du sie ganz
> offensichtlich hier nicht bekommen wirst. Das solltest du erkennen und
> woanders fragen...

Ja, es soll ja angeblich Foren geben, auf denen die besten
Methoden für Selbstmord diskutiert werden.

von Harald W. (wilhelms)


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Noah schrieb:

> Also noch mal zu Gefährlichkeit:
> Ich wurde schon zweimal von nur einem Mikrowellentrafo getroffen an
> einer Hand und ich muss sagen natürlich tat das weh aber ich hatte werde
> Verbrennung noch sonst irgendwelche Schäden?‍♂️

Und jetzt willst Du dein unheimliches Glück
zum dritten Mal herausfordern?

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Noah schrieb:

> Also ich verstehe nicht was ihr alle dagegen habt, schließlich bin ich
> ein erwachsender Mensch und kann doch für mich entscheiden welche
> gefahren ich eingehe oder nicht.

Natürlich kannst Du das, aber Du kannst nicht erwarten, hier
praktische Hilfe für Deinen Selbstmord zu bekommen.

> Und wie gesagt solang man eine Hand auf
> dem Rücken hat und so der Strom nicht übers Herz fließend kann ist die
> Gefahr schon ziemlich runter gestellt. Außerdem ist die Gefahr noch
> niedriger wenn der zweite Trafo dahinter in Reihe ist dadurch das die
> Ampere Zahl dann nur noch wenige mA hat.

Diese Sätze besagen, das Du noch nicht einmal die Grundkenntnisse
über die Gefahren des elektrischen Stroms hast.

von Mani W. (e-doc)


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Harald W. schrieb:
> Noah schrieb:
>
>> Also noch mal zu Gefährlichkeit:
>> Ich wurde schon zweimal von nur einem Mikrowellentrafo getroffen an
>> einer Hand und ich muss sagen natürlich tat das weh aber ich hatte werde
>> Verbrennung noch sonst irgendwelche Schäden?‍♂️
>
> Und jetzt willst Du dein unheimliches Glück
> zum dritten Mal herausfordern?


Harald W. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>
>> Dem Gesamttenor der Posts ist zu entnehmen, dass du sie ganz
>> offensichtlich hier nicht bekommen wirst. Das solltest du erkennen und
>> woanders fragen...
>
> Ja, es soll ja angeblich Foren geben, auf denen die besten
> Methoden für Selbstmord diskutiert werden.


Harald W. schrieb:
> Noah schrieb:
>
>> Also ich verstehe nicht was ihr alle dagegen habt, schließlich bin ich
>> ein erwachsender Mensch und kann doch für mich entscheiden welche
>> gefahren ich eingehe oder nicht.
>
> Natürlich kannst Du das, aber Du kannst nicht erwarten, hier
> praktische Hilfe für Deinen Selbstmord zu bekommen.

Harald W. schrieb:
>> Und wie gesagt solang man eine Hand auf
>> dem Rücken hat und so der Strom nicht übers Herz fließend kann ist die
>> Gefahr schon ziemlich runter gestellt. Außerdem ist die Gefahr noch
>> niedriger wenn der zweite Trafo dahinter in Reihe ist dadurch das die
>> Ampere Zahl dann nur noch wenige mA hat.
>
> Diese Sätze besagen, das Du noch nicht einmal die Grundkenntnisse
> über die Gefahren des elektrischen Stroms hast.

Um es auf einen Punkt zu bringen:

Wir, heißt die User im µC-Forum haben etwas dagegen, dass sich
ein unbedarfter Mensch mit solchen Experimenten umbringt bzw.
andere (Zuseher) in Gefahr bringt!

Deswegen ist Dir dringend von Deinem Vorhaben abzuraten, ob und
was Du trotzdem tust, ist einzig und alleine Deine Entscheidung!


Und ich glaube Dir nicht, dass Du von einem MOT schon mal
eine abgefangen hast!


Lass den Scheiß, er ist mit Sicherheit brandgefährlich (Verletzungen)
oder tödlich!

Wir haben Dich ausdrücklich davor gewarnt!!!



Gruß

Mani

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