Hallo, kann mir jemand sagen, welche Filtercharakteristik der Filter im Anhang hat? Ich nehme mal an Tiefpass... Kann das jemand bestätigen? Eine LC Stufe allein wäre ja ein Tiefpass, kann die 2-stufige Variante einfach als doppelstufiger Tiefpassfilter verwendet werden, sprich die Steigung der Übertragungsfunktion nimmt pro Dekade nach der Grenzfrequenz ums Doppelte ab? Oder ändert sich durch die 2-stufige Ausführung auch etwas an der Charakteristik? Danke,
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Das Filter muss auf jeden Fall beidseitig passend abgeschlossen sein, sonst stimmt die gewollte Kurve nicht. In der HF-Technik ist es häufig 50 Ohm oder 75 Ohm. Mit welchem Widerstand soll deine Schaltung abgeschlossen werden? Ja, ist ein Tiefpass mit 2x 12dB = 24dB Dämpfung.
Danke, ja die Kondensatoren sollte natürlich 20µF sein ;) Bedeutet dies auch, dass die Grenzfrequenz sich mit der 2.Stufe nicht ändert, sondern nur die Dämpfung stärker wird? Als Grenzfrequenz ergibt sich hier nach meiner Berechnung ca 2kHz. Abschlusswiederstand ist ca 50 Ohm... Danke,
>Bedeutet dies auch, dass die Grenzfrequenz sich mit der 2.Stufe nicht >ändert, sondern nur die Dämpfung stärker wird? Nein, die Grenzfrequenz wird mit der zweiten Stufe kleiner. Die Stufen müssen aufeinander abgestimmt sein um eine schöne Filtercharkteristic zu erhalten, die Werte sind dann dicht identisch. Beispiel: Butterworth-Filter https://de.wikipedia.org/wiki/Butterworth-Filter#Normalisierte_Butterworth-Polynome
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Anbei noch der Frequenzgang des vom TO aufskitzierten Filetrs an 50 Ohm: Blau: 1 x L + 1 x C Grün: 2 x L + 2 x C
OK, danke für diese Info! Gibt es dieses Anpassungsthema eigentlich auch, wenn das Filter einstufig ist, oder sind die Widerstandsabschlüsse dann nicht so entscheidend? Die grüne Kurve für den 2 stufigen Filter sind ja echt unsauber aus, dieses Verhalten war mir bis dato nicht bekannt. Wie würde das einstufige Filter aussehen, wenn es keinen 50 Ohm Abschluss gibt (z.B. ein niederohmiger Verbraucher im Ohm Bereich)? Danke!
Was hast denn für Impedanzen? Audio-Verstärker? => QuellenImpedanz: 1..5 Ohm Lautsprecher? => Lastimpedanz: 4..8 Ohm
>Gibt es dieses Anpassungsthema eigentlich auch, wenn das Filter >einstufig ist Ja, aber ist noch nicht so auffällig: => Die blaue Kurve wird ab ca 250 kHz steiler
In einer Anwendung wird das Ganze mit ca 50 Ohm abgeschlossen, es gibt aber noch eine andere potenzielle Anwendung, wo die Last nur 1 Ohm beträgt. Wie würde die Kurve hier aussehen, wenn nur ein einstufiger Filter verwendet wird?
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50 Ohm Quelle mit 1 Ohm Last ist fast Kurzschluss! Anbei die Kurfen mit 1 Ohm Quelle und 4 Ohm Last, da passt es schon fast.
Mike schrieb: > Audio-Verstärker? => QuellenImpedanz: 1..5 Ohm Audioverstärker ( insbesonders wenn sie gegengekoppelt sind, was sie eigentlich immer sind ) haben eine Ausgangsimpedanz von einigen mili Ohm und keine 1-5 Ohm. Hans Peter schrieb: > sprich die Steigung > der Übertragungsfunktion nimmt pro Dekade nach der Grenzfrequenz ums > Doppelte ab? tut sie. Hans Peter schrieb: > Oder ändert sich durch die 2-stufige Ausführung auch etwas > an der Charakteristik? auch das passiert. Wenn zwei gleich dimensionierte Tiefpässe direkt ( also ohne Entkopplung ) hintereinander geschaltet wird, so sinkt sowohl die Grenzfrequenz als auch der Dämpfungsverlauf unmittelbar am Knick. Erst bei höheren Frequenzen ist der Dämpfungsverlauf dann doppelt so steil. Das hängt damit zusammen, das der Ausgang des ersten Tiefpasses eine komplexe Impedanz hat, und keine reelle Impedanz, somit der zweite Tiefpass keine reelle Impedanz am Eingang sieht. Man kann das ja gut mit LT Spice simulieren. Ralph Berres
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Anbei noch die Schaltung zum selber simmulieren mit MicroCap 12 MicroCap gibt jetzt noch gratis von hier: (der Server ist am abserbeln) => https://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm
Beispiele aus dem Forum mit Schaltungen zur Simulation mit LTspice Beitrag "Sinnvoller Bereich für Kondensatoren bei Sallen Key" Beitrag "Was macht diese Schaltung?" Beitrag "Berechnung LC Pi Filter Bandpass"
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